<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<div class="moz-cite-prefix">Asi jsem ze staré školy ... dávat do
akustických zařízení procesor byl obvykle průšvih s rušením,
zvlášť když se k tomu má připojovat FM rádio. Při pověstném šizení
konstrukce arduina bych se bál dvojnásob. Já vím - nakoupí se
hotové moduly a z nich se to poskládá... A pak budete řešit,
jestli tam dát lampový předzesilovač, protože je to móda :-) Ale
móda elektronek došla i tak daleko, že existuje i páskový mikrofon
s elektronkou.</div>
<div class="moz-cite-prefix"><a class="moz-txt-link-freetext" href="https://royerlabs.com/r-122v/">https://royerlabs.com/r-122v/</a></div>
<div class="moz-cite-prefix">Jak mi onehdá říkal Jirka Doležal,
který dělal techniku v ostravské televizi, toto řešení má hromadu
nevýhod a žádnou rozumnou výhodu. Pro nezasvěcené - páskový
mikrofon má impedanci okolo 0,1 Ohmu, takže jedno trafo (obvykle
na 200 Ohm) je v něm, aby se k tomu dal připojit kabel a druhé
trafo, které to zvedá na desítky KOhm je u té vstupní elektronky.<br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Nevím, jak je to se šumem lepších OZ,
ale co jsem tak koukal do datasheetů, tam kde na první straně
tučně psali najaký malý šum, o pár stránek dál byla
charakteristika, jak pod 1 KHz ten šum stoupá až na mnohonásobek
:-( Je to vlastnost bipolárních tranzistorů a mám dojem, že
konstrukce toho low noise OZ je kompromis mezi šumem a spoustou
dalších parametrů. Kdysi se říkalo (nevím co je na tom pravdy), že
šum zvedá i ta velká zpětná vazba u OZ a klasický
dvoutranzistorový zesilovač je na tom líp.<br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Ostatně pokud chcete snížit šum
předzesilovače, máte několik možností.</div>
<div class="moz-cite-prefix">- dát do stávajícího zesilovače lepší
tranzistory - rozdíl nejspíš nebude příliš velký.</div>
<div class="moz-cite-prefix">- na vstupu předzesilovače pro přenosku
je odpor 47 KOhm, který definuje vstupní impedanci. Většina výkonu
z přenosky pak skončí v tomto odporu. Pokud uděláte první stupeň
předzesilovače frekvenčně nezávislý s definovaným zesílením,
můžete požadovaný vstupní odpor vytvořit zpětnou vazbou. Mělo by
to být šumově o dost lepší.</div>
<div class="moz-cite-prefix">- pak máme low noise j-fety, třeba
2SK209. Ten je pro 50 KOhm úplně ideální. Jenže ho nedáte do
stávajícího předzesilovače místo bipoláru :-(</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Myslím že za tu dobu, co prohledáváte
eshopy s různými moduly, bych už měl nakreslený tišťáček na nějaký
lepší předzesilovač. Ale berte to jako můj názor, baví mě vymýšlet
něco nového a né skládat něco z modulů, u kterých pořádně ani
nevím, co zrovna na tom Číňan ošidil...<br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Anděl</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 01.11.2019 v 9:17 mp napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAFZoY3zoNSLy65kak+bhanQddkKxL28J1LqsUxQfczFOp1vGRA@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div dir="ltr">Zdravim kolegium,
<div><br>
</div>
<div>Ja si tiez dovolim podali sa o nazor. NZC 431 bol pekny
model a patril medzi lepsiu cast produkcie v danej dobe.</div>
<div>Ak by sme ale chceli posudit kvalitativne parametre obvodov
dnes, vieme, ze za trochu penazi mozeme dosiahnut omnoho
lepsieho vysledku - predovsetkym zvukoveho. Takze ja osobne
podporujem myslienku vsetko vyhadzat, snazit sa zachovat
povodny vonkajsi design a nastrkat tam kludne arduino a
elektronky. </div>
<div>Bola otazka, ci zvukovy rozdiel elektronky VS tranzistory
bude slyset. Ja si myslim, ze urcite. Ak sa u Aliho podari
najst nejaky pekny predzosilnovac s elektronkami, urcite by
som do neho siel. Koncakov je tam habakuk, staci mat len tak
nejak cit na vyber. Tam by som sa pozrel po niecom s FET
tranzistormi.</div>
<div>Drzim palce pri prerabke</div>
<div>hawgh</div>
<div><br>
</div>
<div>mp</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">št 31. 10. 2019 o 22:15 Petr
Zapadlo <<a href="mailto:zapik@email.cz"
moz-do-not-send="true">zapik@email.cz</a>> napísal(a):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF">
<p>Odpovím něco praktického.</p>
<p>Synovi jsem loni kupoval tohle:</p>
<p><a
href="https://www.aliexpress.com/item/32855290413.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27424c4dMque8Z"
target="_blank" moz-do-not-send="true">https://www.aliexpress.com/item/32855290413.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27424c4dMque8Z</a></p>
<p>a pochvaluje si jak to má dobrý zvuk a to tak hned něco
nezkousne.</p>
<p>Petr<br>
</p>
<br>
<div>Dne 31.10.2019 v 21:34 Michal Grunt napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="auto">Chápu. Akorát ta úprava mimo jiné znamená
mít treba možnost výběru ze starych tranzistorů a z nich
vybrat to lepsi a i pak tomu přizpůsobit obvod
(domerit). Hrst starých tranzistorů nemám. Treba tam
popisuje jak musel nahradit usmernovac a premistit ho
jinam (kvuli ruseni). Hraje si tam se stabilitou celé
úpravy, vyřadil fyziologickou regulaci atd. Takže co z
toho zbylo... nektere kondiky nahradil modernejsimi,
polovina konstrukce zmenena... jaký pak je rozdíl (s
ohledem na zachovani originalu) v tom, když to vyhodim
vsechno? Představa je takova, že dovnitř místo velikého
PCB vlozim překližku nebo pertinax stejných rozměrů na
ní pripevnim moduly (4 zakladni - predzes., korekce,
zes., přepínač vstupů plus zdroje) a vzájemně je
propojim. Z venku bude vše stejne akorát místo
couhajicich delsich isostatu budou koukat jenom menší
vystupky mikrospinacu (hmatnik stejného průměru a barvy
jako ten isostat akorát ne tak dlouhý). Zezadu bude
akorát vidět jiny zebrovany chladič koncového
zesilovače. Parametry to mozna bude lepsi nez ta pracna
uprava. A hlavne si to uvnitr udělám s ohledem na dnešní
požadavky. Prodávat to snad nikdy nebudu, protože
gramofon (v různých rezimech) bude mit vyuzitelnost
neustale (desek mám hromadu a plnohodnotny zesilovač je
vždy lepší než různé nahrazky modernimi BT repracky).
Neco odejde tak ten kus nahradim novym třeba necim
modernějším a takhle to může sloužit neomezeně dlouho i
po tom co už bude problém ty staré součástky sehnat
(takze už se to nebude raději ani zapínat, aby tam
nahodou něco neodeslo a můžu to rovnou strčit do skříně
kde to bylo do teď...). Takhle to vidim ja konkretne u
tohoto kusu. Treba mam něco malo mensich tranzistorovych
radii Tesla a tam je situace úplně opačná samozřejmě.</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Dne čt 31. 10. 2019
19:34 uživatel Jan Kuba <<a
href="mailto:honza.kuba@gmail.com" target="_blank"
moz-do-not-send="true">honza.kuba@gmail.com</a>>
napsal:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px
0px 0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">Je třeba zmínit, že autor úpravy sice u
toho strávil spoustu času, ale sám tam píše , že to
bylo včetně celého vývoje ... půl roku.
<div>Realizace těch úprav zabere zlomek času, co on
do toho dal.</div>
<div>Mě se to líbí, v podstatě jen upravil původní
zapojení. Pravda , vyměnil některé součástky - ale
to u inkurantů je třeba vždy něco vyměnit , aby to
fungovalo.</div>
<div>A původní součástky už nejsou dostupné, tak se
musí "improvizovat". Já jsem například kuchal
původní elyty v el. zesilovačích, dovnitř dával
současné Samxony aby to vypadalo původně. </div>
<div>Nebo usměrňovací elektronky AZ1(11) - není až
takový hřích je nahradit malými diodami vhodně
ukrytými v bakelitovém soklu flašky.</div>
<div><br>
</div>
<div>Jak tam popisuje ty "hovna" - kondy, které se
nepovedly a já je měnil u všech Tranziwatů a vůbec
u výrobků Tesly 80 let. Jinak už by to nehrálo.</div>
<div><br>
</div>
<div>Myslím si, že pokud půjdete cestou "štípačky a
vše ven " a pak do toho bastlit nějaké svoje
zapojení, že ten čas tomu taky budete muset nějaký
věnovat.</div>
<div>A bude ho víc, než ta popsaná úprava. To už je
vyzkoušené a fungující, stačí to realizovat.</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">čt 31. 10. 2019
v 17:46 odesílatel Michal Grunt <<a
href="mailto:michal.grunt@gmail.com"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">michal.grunt@gmail.com</a>>
napsal:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px
0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="auto">To jsem právě cetl. Vůbec se mi do
toho nechce. Sám autor s tím strávil dost času a
vysledek je ten, že tam je uvnitr polovina jinak
a kdyby mohl tak změní i tu druhou polovinu...</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Dne čt 31. 10.
2019 17:28 uživatel AZe <<a
href="mailto:aze@seznam.cz" rel="noreferrer"
target="_blank" moz-do-not-send="true">aze@seznam.cz</a>>
napsal:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div
style="font-size:12pt;font-family:Calibri;color:rgb(0,0,0)">
<div><span><font face="Times New Roman">Tesla
NZC 431 - pokus o vylepšení
parametrů</font></span></div>
<div><a
title="http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=22399"
href="http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=22399" rel="noreferrer
noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=22399</a></div>
<div>Ve své době nebyl vůbec levný, stál
kolem 5500,- Kč (1982-85) a to je cena
bez reprobedýnek.</div>
<div>aze</div>
<div> </div>
<div
style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:Calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div style="font:10pt tahoma">
<div> </div>
<div
style="background:rgb(245,245,245)">
<div><b>From:</b> <a
title="michal.grunt@gmail.com"
href="mailto:michal.grunt@gmail.com" rel="noreferrer noreferrer"
target="_blank"
moz-do-not-send="true">Michal
Grunt</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Thursday,
October 31, 2019 4:53 PM</div>
<div><b>To:</b> <a
title="hw-list@list.hw.cz"
href="mailto:hw-list@list.hw.cz"
rel="noreferrer noreferrer"
target="_blank"
moz-do-not-send="true">HW-news</a>
</div>
<div><b>Subject:</b> Re: OT: Re:
Resuscitace gramofonu</div>
</div>
</div>
<div> </div>
</div>
<div
style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:Calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div>No jo, ale co s věci, která hrála
špatně už z výroby. Lepsi nez to
hodit do popelnice je to dat
dohromady tak, aby to hlavne
slouzilo. Co je uvnitř mě zrovna u
tohoto moc nezajímá. Hodnotu to má
stejně skoro nulovou (je toho na
bazarech plno). Když tomu vymenite
kondenzátory, aby to vůbec hralo,
vyměnite některé tranzistory, aby to
tolik nesumelo plus nějaké nutné
úpravy kvůli tomu tak to stejně bude
už jiné a navíc co se tyce zvuku tak
to bude pořád někde vzadu než když
se to výmění uvnitr celé. Staré věci
mám rád vadí mi jejich
znehodnocování, ale tohle se zrovna
moc nepovedlo. Tak tomu chci
vdechnout život :-).</div>
<div> </div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr" dir="ltr">Dne
čt 31. 10. 2019 12:59 uživatel Jan
Kuba <<a
href="mailto:honza.kuba@gmail.com"
rel="noreferrer noreferrer"
target="_blank"
moz-do-not-send="true">honza.kuba@gmail.com</a>>
napsal:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote"
style="padding-left:1ex;margin:0px
0px 0px 0.8ex;border-left:1px
solid rgb(204,204,204)">Jde udělat
leccos. Já mám jedno staré
elektronkové rádio také vykuchané
je v tom moderní tuner a pod
elektronkami svítí žluté a červené
LEDky aby s ro tvářilo originálně.
Když to viděl kamarád říkal že je
to strašné zneuctění původní
techniky a původního kabátu. A
skoro za to na mne ani nemluvil.
Od té doby už jsem nikdy nic
takového nedělal a snažím se
rozběhat vždycky všechno v
původním stavu. Jen tak to má
totiž svoji hodnotu a hlavně ten
původní nádech a duši která k
tomu výrobku patří. Neboli můj
názor je nechat vše v původním
stavu a udělat si nějaké udělátko
mimo tenhle krásný přístroj. Těch
pár decimetrů krychlových ve formě
například podstavce pod gramofon
už nějaké místo navíc nevytrhne. <br>
<br>
čtvrtek 31. října 2019 Michal
Grunt <<a
href="mailto:michal.grunt@gmail.com"
rel="noreferrer noreferrer
noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">michal.grunt@gmail.com</a>>
napsal(a):<br>
<blockquote class="gmail_quote"
style="padding-left:1ex;margin:0px
0px 0px 0.8ex;border-left:1px
solid rgb(204,204,204)">
<div>Mám tu gramofon Tesla NCZ
431. Koupil jsem ho asi před
deseti lety. Chvilku fungoval
(zlobil jeden kanal), ale pak
jsme se stěhovali takže cca 6
let leží ve skříni. Chtěl bych
ho dát dohromady, ale
přemýšlím, že bych elektroniku
kompletne vykuchal. Vnitrek
bych osadil něčím modernějším
a používat ho i jako zesilovač
třeba pro telefon atd. Máme
malý byt a tento model
gramofonu je dobrý v tom, že
obsahuje prakticky veškerou
elektroniku a nejsou potřeba
další součásti pro reprodukci
(mimo repro) takze to celé
zabere relativně málo místa.
Sloužil by i pro reprodukci z
jiných zdrojů a vnitřek by byl
pripůsobený dnesnim době (BT
modul, možná wifi rádio...).
Vnější vzhled včetně konektoru
by byl zachován. Snad místo
isostatu by byly mikrospinace
a řídilo by to nějaké Arduino.
Nějakou představu už mám
(místa je uvnitř celkem dost).
Sice mi bude líto ho takto
uvnitr "znehodnotit", ale pak
zase bude snad sloužit o neco
lepe. Kdyz jsem videl popis
jak se nekdo snazil vylepsit
reprodukci stavajici
konstrukce tak to bylo v
rozsahu snad diplomové prace a
stejně tam bylo plno
kompromisů. Nehledě na čas.
Většinu součástek stejně
vyměnil, plošný spoj byl na
dost místech upraven takže z
původního zapojení zbylo jenom
pár tranzistorů. To mi připadá
lepší to celé udělat od nuly
bez toho aniž by se člověk
musel ohlížet na stávající
konstrukci a řešit
neřešitelné.
<div> </div>
<div>Chtěl bych to celé (až na
přepínač vstupu, ktery bych
si udelal vlastni nebot jsem
nic vhodneho nenasel co by
vyhovovalo stavajici
mechanicke kontrukci)
postavit na lepších asi
cinskych hotových modulech
(maximálně je trochu
priohnout). Akorát jsem hned
narazil u předzesilovače pro
prenosku. Když jsem
prohlížel ALI tak jsem tam
narazil i na male lampove
předzesilovače. Přičemž jsem
počítal s tím, že tam dám
nějakou klasiku s OZ a OZ
vyměním za OPA637, které mi
tu leží v šuplíku snad 10
let právě pro účel
předzesilovače, který jsem
chtěl jednou stavět a teď na
to asi konecne dojde. Tak
nevim jestli jit do těch
lamp (ani nevím co od toho
ocekavat a jestli v tom bude
vůbec slyšitelny rozdil).
Jedná se tedy k
předzesilovač ne o koncak.
Chci aby to gramo nebo
alespoň ta část
predzesilovace hrala co
nejlepe jak to dovoli
mechanicka konstrukce (chtel
bych z neho i nahravat asi
na Zoom H2 co tu mam).</div>
<div> </div>
<div>No a druhá věc je koncový
zesilovač. Nevím jestli
vybrat klasiku s tranzistory
nebo nějaký hotový modul s
IO třídy D (nevím jak jsou
na tom s kvalitou
reprodukce). Výkon stačí tak
15-20W. Otázka je jestli to
řešit, protože sluchatkovy
zesilovač (kde ve
sluchatkach se spis neco
pozna) budu mít uvnitr
separátní (sluchátka
nepůjdou z koncaku).</div>
<div> </div>
<div>Děkuji za náměty případně
za tipy třeba na BT moduly
či jiné zajímavé konstrukce.
Nechci s tím trávit moc času
takže proto ty hotové moduly
a nechci utrácet moc peněz.
Na ten predzesilovac jsem
ochoten něco obětovat,
protože to je to hlavní o
cem by to melo byt. Ale
zbytek už stačí jenom něco
mirne nadprumerneho, aby to
nebyl úplný šrot.</div>
<div> </div>
<div>MG</div>
</div>
</blockquote>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored
by <a href="http://www.HW.cz"
rel="noreferrer noreferrer
noreferrer noreferrer"
target="_blank"
moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><br>
<a
href="mailto:Hw-list@list.hw.cz"
rel="noreferrer noreferrer
noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
rel="noreferrer noreferrer
noreferrer noreferrer"
target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote>
</div>
<p> </p>
<hr>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by
<a href="http://www.HW.cz"
rel="noreferrer noreferrer"
target="_blank"
moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz"
rel="noreferrer noreferrer"
target="_blank"
moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
rel="noreferrer noreferrer"
target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</div>
</div>
</div>
</div>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a
href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer
noreferrer noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz"
rel="noreferrer noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
rel="noreferrer noreferrer noreferrer"
target="_blank" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a
href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer
noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
rel="noreferrer noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a
href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer noreferrer"
target="_blank" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" rel="noreferrer"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
rel="noreferrer noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</div>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a
href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank"
moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<p><br>
</p>
</body>
</html>