Resuscitace gramofonu

Pátek Listopad 1 12:07:13 CET 2019

A to uz se neresi, ze by mel mit predzesilovac pro MD prenosku nejakou
kompenzacni charakteristiku (RIAA)?

Pokud si pamatuji tak asi bestof byl Dudkovo Actidamp (bylo vic
verzi). Takze bych asi sel touhle cestou pripadne v Aradiu urcite
vysly nejake vcetne plosnaku.

Osobne si myslim, ze pro elektronky v tomhle fakt neni absolutne
zadnej duvod. Krome starych radii (ktere jsem poctive zrekonstruoval -
vcetne vyroby novych asfaltaku) mam elektronku pouze baskytarovem
zesilovaci, kde jsou dva kanaly predzesilovace a lze michat pomer mezi
elektronkou a tranzistorem ....nicmene vse dal jsou uz tranzistory.

Co se tyka sumu...nejdriv bych se kouknul jakej sum generuji vlastni
zdroje signalu.

Koncaky na bezne repraky staci uplne s prehledem nejake lepsi monoliticke...

RV

pá 1. 11. 2019 v 10:15 odesílatel Vláďa Anděl
<vaelektronik na vaelektronik.cz> napsal:
>
> Asi jsem ze staré školy ... dávat do akustických zařízení procesor byl obvykle průšvih s rušením, zvlášť když se k tomu má připojovat FM rádio. Při pověstném šizení konstrukce arduina bych se bál dvojnásob. Já vím - nakoupí se hotové moduly a z nich se to poskládá... A pak budete řešit, jestli tam dát lampový předzesilovač, protože je to móda :-) Ale móda elektronek došla i tak daleko, že existuje i páskový mikrofon s elektronkou.
> https://royerlabs.com/r-122v/
> Jak mi onehdá říkal Jirka Doležal, který dělal techniku v ostravské televizi, toto řešení má hromadu nevýhod a žádnou rozumnou výhodu. Pro nezasvěcené - páskový mikrofon má impedanci okolo 0,1 Ohmu, takže jedno trafo (obvykle na 200 Ohm) je v něm, aby se k tomu dal připojit kabel a druhé trafo, které to zvedá na desítky KOhm je u té vstupní elektronky.
> Nevím, jak je to se šumem lepších OZ, ale co jsem tak koukal do datasheetů, tam kde na první straně tučně psali najaký malý šum, o pár stránek dál byla charakteristika, jak pod 1 KHz ten šum stoupá až na mnohonásobek :-( Je to vlastnost bipolárních tranzistorů a mám dojem, že konstrukce toho low noise OZ je kompromis mezi šumem a spoustou dalších parametrů. Kdysi se říkalo (nevím co je na tom pravdy), že šum zvedá i ta velká zpětná vazba u OZ a klasický dvoutranzistorový zesilovač je na tom líp.
> Ostatně pokud chcete snížit šum předzesilovače, máte několik možností.
> - dát do stávajícího zesilovače lepší tranzistory - rozdíl nejspíš nebude příliš velký.
> - na vstupu předzesilovače pro přenosku je odpor 47 KOhm, který definuje vstupní impedanci. Většina výkonu z přenosky pak skončí v tomto odporu. Pokud uděláte první stupeň předzesilovače frekvenčně nezávislý s definovaným zesílením, můžete požadovaný vstupní odpor vytvořit zpětnou vazbou. Mělo by to být šumově o dost lepší.
> - pak máme low noise j-fety, třeba 2SK209. Ten je pro 50 KOhm úplně ideální. Jenže ho nedáte do stávajícího předzesilovače místo bipoláru :-(
>
> Myslím že za tu dobu, co prohledáváte eshopy s různými moduly, bych už měl nakreslený tišťáček na nějaký lepší předzesilovač. Ale berte to jako můj názor, baví mě vymýšlet něco nového a né skládat něco z modulů, u kterých pořádně ani nevím, co zrovna na tom Číňan ošidil...
>
> Anděl
>
> Dne 01.11.2019 v 9:17 mp napsal(a):
>
> Zdravim kolegium,
>
> Ja si tiez dovolim podali sa o nazor. NZC 431 bol pekny model a patril medzi lepsiu cast produkcie v danej dobe.
> Ak by sme ale chceli posudit kvalitativne parametre obvodov dnes, vieme, ze za trochu penazi mozeme dosiahnut omnoho lepsieho vysledku - predovsetkym zvukoveho. Takze ja osobne podporujem myslienku vsetko vyhadzat, snazit sa zachovat povodny vonkajsi design a nastrkat tam kludne arduino a elektronky.
> Bola otazka, ci zvukovy rozdiel elektronky VS tranzistory bude slyset. Ja si myslim, ze urcite. Ak sa u Aliho podari najst nejaky pekny predzosilnovac s elektronkami, urcite by som do neho siel. Koncakov je tam habakuk, staci mat len tak nejak cit na vyber. Tam by som sa pozrel po niecom s FET tranzistormi.
> Drzim palce pri prerabke
> hawgh
>
> mp
>
> št 31. 10. 2019 o 22:15 Petr Zapadlo <zapik na email.cz> napísal(a):
>>
>> Odpovím něco praktického.
>>
>> Synovi jsem loni kupoval tohle:
>>
>> https://www.aliexpress.com/item/32855290413.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27424c4dMque8Z
>>
>> a pochvaluje si jak to má dobrý zvuk a to tak hned něco nezkousne.
>>
>> Petr
>>
>>
>> Dne 31.10.2019 v 21:34 Michal Grunt napsal(a):
>>
>> Chápu. Akorát ta úprava mimo jiné znamená mít treba možnost výběru ze starych tranzistorů a z nich vybrat to lepsi a i pak tomu přizpůsobit obvod (domerit). Hrst starých tranzistorů nemám. Treba tam popisuje jak musel nahradit usmernovac a premistit ho jinam (kvuli ruseni). Hraje si tam se stabilitou celé úpravy, vyřadil fyziologickou regulaci atd. Takže co z toho zbylo... nektere kondiky nahradil modernejsimi, polovina konstrukce zmenena... jaký pak je rozdíl (s ohledem na zachovani originalu) v tom, když to vyhodim vsechno? Představa je takova, že dovnitř místo velikého PCB vlozim překližku nebo pertinax stejných rozměrů na ní pripevnim moduly (4 zakladni - predzes., korekce, zes., přepínač vstupů plus zdroje) a vzájemně je propojim. Z venku bude vše stejne akorát místo couhajicich delsich isostatu budou koukat jenom menší vystupky mikrospinacu (hmatnik stejného průměru a barvy jako ten isostat akorát ne tak dlouhý). Zezadu bude akorát vidět jiny zebrovany chladič koncového zesilovače. Parametry to mozna bude lepsi nez ta pracna uprava. A hlavne si to uvnitr udělám s ohledem na dnešní požadavky. Prodávat to snad nikdy nebudu, protože gramofon (v různých rezimech) bude mit vyuzitelnost neustale (desek mám hromadu a plnohodnotny zesilovač je vždy lepší než různé nahrazky modernimi BT repracky). Neco odejde tak ten kus nahradim novym třeba necim modernějším a takhle to může sloužit neomezeně dlouho i po tom co už bude problém ty staré součástky sehnat (takze už se to nebude raději ani zapínat, aby tam nahodou něco neodeslo a můžu to rovnou strčit do skříně kde to bylo do teď...). Takhle to vidim ja konkretne u tohoto kusu. Treba mam něco malo mensich tranzistorovych radii Tesla a tam je situace úplně opačná samozřejmě.
>>
>> Dne čt 31. 10. 2019 19:34 uživatel Jan Kuba <honza.kuba na gmail.com> napsal:
>>>
>>> Je třeba zmínit, že autor úpravy sice u toho strávil spoustu času, ale sám tam píše , že to bylo včetně celého vývoje ... půl roku.
>>> Realizace těch úprav zabere zlomek času, co on do toho dal.
>>> Mě se to líbí, v podstatě jen upravil původní zapojení. Pravda , vyměnil některé součástky - ale to u inkurantů je třeba vždy něco vyměnit , aby to fungovalo.
>>> A původní součástky už nejsou dostupné, tak se musí "improvizovat".  Já jsem například kuchal původní elyty v el. zesilovačích, dovnitř dával  současné Samxony aby to vypadalo původně.
>>> Nebo usměrňovací elektronky AZ1(11) -  není až  takový hřích je nahradit malými diodami vhodně ukrytými v bakelitovém soklu flašky.
>>>
>>> Jak tam popisuje ty "hovna" - kondy, které se nepovedly a já je měnil u všech Tranziwatů a vůbec u výrobků Tesly 80 let. Jinak už by to nehrálo.
>>>
>>> Myslím si, že pokud půjdete cestou "štípačky a vše ven " a pak do toho bastlit nějaké svoje zapojení, že ten čas tomu taky budete muset nějaký věnovat.
>>> A bude ho víc, než ta popsaná úprava. To už je vyzkoušené a fungující, stačí to realizovat.
>>>
>>> čt 31. 10. 2019 v 17:46 odesílatel Michal Grunt <michal.grunt na gmail.com> napsal:
>>>>
>>>> To jsem právě cetl. Vůbec se mi do toho nechce. Sám autor s tím strávil dost času a vysledek je ten, že tam je uvnitr polovina jinak a kdyby mohl tak změní i tu druhou polovinu...
>>>>
>>>> Dne čt 31. 10. 2019 17:28 uživatel AZe <aze na seznam.cz> napsal:
>>>>>
>>>>> Tesla NZC 431 - pokus o vylepšení parametrů
>>>>> http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=22399
>>>>> Ve své době nebyl vůbec levný, stál kolem 5500,- Kč (1982-85) a to je cena bez reprobedýnek.
>>>>> aze
>>>>>
>>>>>
>>>>> From: Michal Grunt
>>>>> Sent: Thursday, October 31, 2019 4:53 PM
>>>>> To: HW-news
>>>>> Subject: Re: OT: Re: Resuscitace gramofonu
>>>>>
>>>>> No jo, ale co s věci, která hrála špatně už z výroby. Lepsi nez to hodit do popelnice je to dat dohromady tak, aby to hlavne slouzilo. Co je uvnitř mě zrovna u tohoto moc nezajímá. Hodnotu to má stejně skoro nulovou (je toho na bazarech plno). Když tomu vymenite kondenzátory, aby to vůbec hralo, vyměnite některé tranzistory, aby to tolik nesumelo plus nějaké nutné úpravy kvůli tomu tak to stejně bude už jiné a navíc co se tyce zvuku tak to bude pořád někde vzadu než když se to výmění uvnitr celé. Staré věci mám rád vadí mi jejich znehodnocování, ale tohle se zrovna moc nepovedlo. Tak tomu chci vdechnout život :-).
>>>>>
>>>>> Dne čt 31. 10. 2019 12:59 uživatel Jan Kuba <honza.kuba na gmail.com> napsal:
>>>>>>
>>>>>> Jde udělat leccos. Já mám jedno staré elektronkové rádio také vykuchané je v tom moderní tuner a pod elektronkami svítí žluté a červené LEDky aby s ro tvářilo originálně. Když to viděl kamarád říkal že je to strašné zneuctění původní techniky a  původního kabátu. A skoro za to na mne ani nemluvil. Od té doby už jsem nikdy nic takového nedělal a snažím se rozběhat vždycky všechno v původním stavu. Jen tak to má totiž svoji hodnotu a hlavně ten původní nádech  a duši která k tomu výrobku patří.  Neboli můj názor je nechat vše v původním stavu a udělat si nějaké udělátko mimo tenhle krásný přístroj.  Těch pár decimetrů krychlových ve formě například podstavce pod gramofon už nějaké místo navíc nevytrhne.
>>>>>>
>>>>>> čtvrtek 31. října 2019 Michal Grunt <michal.grunt na gmail.com> napsal(a):
>>>>>>>
>>>>>>> Mám tu gramofon Tesla NCZ 431. Koupil jsem ho asi před deseti lety. Chvilku fungoval (zlobil jeden kanal), ale pak jsme se stěhovali takže cca 6 let leží ve skříni. Chtěl bych ho dát dohromady, ale přemýšlím, že bych elektroniku kompletne vykuchal. Vnitrek bych osadil něčím modernějším a používat ho i jako zesilovač třeba pro telefon atd. Máme malý byt a tento model gramofonu je dobrý v tom, že obsahuje prakticky veškerou elektroniku a nejsou potřeba další součásti pro reprodukci (mimo repro) takze to celé zabere relativně málo místa. Sloužil by i pro reprodukci z jiných zdrojů a vnitřek by byl pripůsobený dnesnim době (BT modul, možná wifi rádio...). Vnější vzhled včetně konektoru by byl zachován. Snad místo isostatu by byly mikrospinace a řídilo by to nějaké Arduino. Nějakou představu už mám (místa je uvnitř celkem dost). Sice mi bude líto ho takto uvnitr "znehodnotit", ale pak zase bude snad sloužit o neco lepe. Kdyz jsem videl popis jak se nekdo snazil vylepsit reprodukci stavajici konstrukce tak to bylo v rozsahu snad diplomové prace a stejně tam bylo plno kompromisů. Nehledě na čas. Většinu součástek stejně vyměnil, plošný spoj byl na dost místech upraven takže z původního zapojení zbylo jenom pár tranzistorů. To mi připadá lepší to celé udělat od nuly bez toho aniž by se člověk musel ohlížet na stávající konstrukci a řešit neřešitelné.
>>>>>>>
>>>>>>> Chtěl bych to celé (až na přepínač vstupu, ktery bych si udelal vlastni nebot jsem nic vhodneho nenasel co by vyhovovalo stavajici mechanicke kontrukci) postavit na lepších asi cinskych hotových modulech (maximálně je trochu priohnout). Akorát jsem hned narazil u předzesilovače pro prenosku. Když jsem prohlížel ALI tak jsem tam narazil i na male lampove předzesilovače. Přičemž jsem počítal s tím, že tam dám nějakou klasiku s OZ a OZ vyměním za OPA637, které mi tu leží v šuplíku snad 10 let právě pro účel předzesilovače, který jsem chtěl jednou stavět a teď na to asi konecne dojde. Tak nevim jestli jit do těch lamp (ani nevím co od toho ocekavat a jestli v tom bude vůbec slyšitelny rozdil). Jedná se tedy k předzesilovač ne o koncak. Chci aby to gramo nebo alespoň ta část predzesilovace hrala co nejlepe jak to dovoli mechanicka konstrukce (chtel bych z neho i nahravat asi na Zoom H2 co tu mam).
>>>>>>>
>>>>>>> No a druhá věc je koncový zesilovač. Nevím jestli vybrat klasiku s tranzistory nebo nějaký hotový modul s IO třídy D (nevím jak jsou na tom s kvalitou reprodukce). Výkon stačí tak 15-20W. Otázka je jestli to řešit, protože sluchatkovy zesilovač (kde ve sluchatkach se spis neco pozna) budu mít uvnitr separátní (sluchátka nepůjdou z koncaku).
>>>>>>>
>>>>>>> Děkuji za náměty případně za tipy třeba na BT moduly či jiné zajímavé konstrukce. Nechci s tím trávit moc času takže proto ty hotové moduly a nechci utrácet moc peněz. Na ten predzesilovac jsem ochoten něco obětovat, protože to je to hlavní o cem by to melo byt. Ale zbytek už stačí jenom něco mirne nadprumerneho, aby to nebyl úplný šrot.
>>>>>>>
>>>>>>> MG
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>
>>>>> ________________________________
>>>>> _______________________________________________
>>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>> _______________________________________________
>>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list