Resuscitace gramofonu

Neděle Listopad 3 16:28:44 CET 2019

Actidamp MK2 vypadá zajímavě. Na to jsem úplně zapomněl (pamatuji si ho z
AR). Do toho asi půjdu. Koukal jsem na ALI na různé konstrukce
předzesilovačů, ale je fakt, že od Číňana člověk nikdy neví jak to s
konstrukcí myslel. To samé platí i o hlavním zesilovači. Arduino v podstatě
není nutné. Stačil by i nějaký 40xx nebo par tranzistoru na přepínání
vstupů (relátka mikrospínači) akorát nevím jak (idealne) zabezpečit to, aby
si zvolenou volbu obvod pamatoval po vypnutí a opětovném zapnutí
(zálohovací baterií?). Koncák mám předběžně vybraný s LM3886, ale ty
konstrukce jsou u číňanů takové divné. Nic co by se podobalo PA03 :-). Tak
právě premyslim o PA03 a dnes jiz spatne sehnatelny LM4780 (v budoucnu
prakticky nesehnatelny) nahradit dvěma LM3886 (blíže jsem to ještě
nezkoumal, ale cetl jsem, že ve 4780 jsou dva 3886). Desku bych musel
prekreslit kvůli zmene typu LM. Nevyhovuje mi i umístění chladiče uprostřed
desky.

pá 1. 11. 2019 v 12:07 odesílatel hwnews konference <hwnews na cncnet.info>
napsal:

>
> A to uz se neresi, ze by mel mit predzesilovac pro MD prenosku nejakou
> kompenzacni charakteristiku (RIAA)?
>
> Pokud si pamatuji tak asi bestof byl Dudkovo Actidamp (bylo vic
> verzi). Takze bych asi sel touhle cestou pripadne v Aradiu urcite
> vysly nejake vcetne plosnaku.
>
> Osobne si myslim, ze pro elektronky v tomhle fakt neni absolutne
> zadnej duvod. Krome starych radii (ktere jsem poctive zrekonstruoval -
> vcetne vyroby novych asfaltaku) mam elektronku pouze baskytarovem
> zesilovaci, kde jsou dva kanaly predzesilovace a lze michat pomer mezi
> elektronkou a tranzistorem ....nicmene vse dal jsou uz tranzistory.
>
> Co se tyka sumu...nejdriv bych se kouknul jakej sum generuji vlastni
> zdroje signalu.
>
> Koncaky na bezne repraky staci uplne s prehledem nejake lepsi
monoliticke...
>
> RV
>
> pá 1. 11. 2019 v 10:15 odesílatel Vláďa Anděl
> <vaelektronik na vaelektronik.cz> napsal:
> >
> > Asi jsem ze staré školy ... dávat do akustických zařízení procesor byl
obvykle průšvih s rušením, zvlášť když se k tomu má připojovat FM rádio.
Při pověstném šizení konstrukce arduina bych se bál dvojnásob. Já vím -
nakoupí se hotové moduly a z nich se to poskládá... A pak budete řešit,
jestli tam dát lampový předzesilovač, protože je to móda :-) Ale móda
elektronek došla i tak daleko, že existuje i páskový mikrofon s elektronkou.
> > https://royerlabs.com/r-122v/
> > Jak mi onehdá říkal Jirka Doležal, který dělal techniku v ostravské
televizi, toto řešení má hromadu nevýhod a žádnou rozumnou výhodu. Pro
nezasvěcené - páskový mikrofon má impedanci okolo 0,1 Ohmu, takže jedno
trafo (obvykle na 200 Ohm) je v něm, aby se k tomu dal připojit kabel a
druhé trafo, které to zvedá na desítky KOhm je u té vstupní elektronky.
> > Nevím, jak je to se šumem lepších OZ, ale co jsem tak koukal do
datasheetů, tam kde na první straně tučně psali najaký malý šum, o pár
stránek dál byla charakteristika, jak pod 1 KHz ten šum stoupá až na
mnohonásobek :-( Je to vlastnost bipolárních tranzistorů a mám dojem, že
konstrukce toho low noise OZ je kompromis mezi šumem a spoustou dalších
parametrů. Kdysi se říkalo (nevím co je na tom pravdy), že šum zvedá i ta
velká zpětná vazba u OZ a klasický dvoutranzistorový zesilovač je na tom
líp.
> > Ostatně pokud chcete snížit šum předzesilovače, máte několik možností.
> > - dát do stávajícího zesilovače lepší tranzistory - rozdíl nejspíš
nebude příliš velký.
> > - na vstupu předzesilovače pro přenosku je odpor 47 KOhm, který
definuje vstupní impedanci. Většina výkonu z přenosky pak skončí v tomto
odporu. Pokud uděláte první stupeň předzesilovače frekvenčně nezávislý s
definovaným zesílením, můžete požadovaný vstupní odpor vytvořit zpětnou
vazbou. Mělo by to být šumově o dost lepší.
> > - pak máme low noise j-fety, třeba 2SK209. Ten je pro 50 KOhm úplně
ideální. Jenže ho nedáte do stávajícího předzesilovače místo bipoláru :-(
> >
> > Myslím že za tu dobu, co prohledáváte eshopy s různými moduly, bych už
měl nakreslený tišťáček na nějaký lepší předzesilovač. Ale berte to jako
můj názor, baví mě vymýšlet něco nového a né skládat něco z modulů, u
kterých pořádně ani nevím, co zrovna na tom Číňan ošidil...
> >
> > Anděl
> >
> > Dne 01.11.2019 v 9:17 mp napsal(a):
> >
> > Zdravim kolegium,
> >
> > Ja si tiez dovolim podali sa o nazor. NZC 431 bol pekny model a patril
medzi lepsiu cast produkcie v danej dobe.
> > Ak by sme ale chceli posudit kvalitativne parametre obvodov dnes,
vieme, ze za trochu penazi mozeme dosiahnut omnoho lepsieho vysledku -
predovsetkym zvukoveho. Takze ja osobne podporujem myslienku vsetko
vyhadzat, snazit sa zachovat povodny vonkajsi design a nastrkat tam kludne
arduino a elektronky.
> > Bola otazka, ci zvukovy rozdiel elektronky VS tranzistory bude slyset.
Ja si myslim, ze urcite. Ak sa u Aliho podari najst nejaky pekny
predzosilnovac s elektronkami, urcite by som do neho siel. Koncakov je tam
habakuk, staci mat len tak nejak cit na vyber. Tam by som sa pozrel po
niecom s FET tranzistormi.
> > Drzim palce pri prerabke
> > hawgh
> >
> > mp
> >
> > št 31. 10. 2019 o 22:15 Petr Zapadlo <zapik na email.cz> napísal(a):
> >>
> >> Odpovím něco praktického.
> >>
> >> Synovi jsem loni kupoval tohle:
> >>
> >>
https://www.aliexpress.com/item/32855290413.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27424c4dMque8Z
> >>
> >> a pochvaluje si jak to má dobrý zvuk a to tak hned něco nezkousne.
> >>
> >> Petr
> >>
> >>
> >> Dne 31.10.2019 v 21:34 Michal Grunt napsal(a):
> >>
> >> Chápu. Akorát ta úprava mimo jiné znamená mít treba možnost výběru ze
starych tranzistorů a z nich vybrat to lepsi a i pak tomu přizpůsobit obvod
(domerit). Hrst starých tranzistorů nemám. Treba tam popisuje jak musel
nahradit usmernovac a premistit ho jinam (kvuli ruseni). Hraje si tam se
stabilitou celé úpravy, vyřadil fyziologickou regulaci atd. Takže co z toho
zbylo... nektere kondiky nahradil modernejsimi, polovina konstrukce
zmenena... jaký pak je rozdíl (s ohledem na zachovani originalu) v tom,
když to vyhodim vsechno? Představa je takova, že dovnitř místo velikého PCB
vlozim překližku nebo pertinax stejných rozměrů na ní pripevnim moduly (4
zakladni - predzes., korekce, zes., přepínač vstupů plus zdroje) a vzájemně
je propojim. Z venku bude vše stejne akorát místo couhajicich delsich
isostatu budou koukat jenom menší vystupky mikrospinacu (hmatnik stejného
průměru a barvy jako ten isostat akorát ne tak dlouhý). Zezadu bude akorát
vidět jiny zebrovany chladič koncového zesilovače. Parametry to mozna bude
lepsi nez ta pracna uprava. A hlavne si to uvnitr udělám s ohledem na
dnešní požadavky. Prodávat to snad nikdy nebudu, protože gramofon (v
různých rezimech) bude mit vyuzitelnost neustale (desek mám hromadu a
plnohodnotny zesilovač je vždy lepší než různé nahrazky modernimi BT
repracky). Neco odejde tak ten kus nahradim novym třeba necim modernějším a
takhle to může sloužit neomezeně dlouho i po tom co už bude problém ty
staré součástky sehnat (takze už se to nebude raději ani zapínat, aby tam
nahodou něco neodeslo a můžu to rovnou strčit do skříně kde to bylo do
teď...). Takhle to vidim ja konkretne u tohoto kusu. Treba mam něco malo
mensich tranzistorovych radii Tesla a tam je situace úplně opačná
samozřejmě.
> >>
> >> Dne čt 31. 10. 2019 19:34 uživatel Jan Kuba <honza.kuba na gmail.com>
napsal:
> >>>
> >>> Je třeba zmínit, že autor úpravy sice u toho strávil spoustu času,
ale sám tam píše , že to bylo včetně celého vývoje ... půl roku.
> >>> Realizace těch úprav zabere zlomek času, co on do toho dal.
> >>> Mě se to líbí, v podstatě jen upravil původní zapojení. Pravda ,
vyměnil některé součástky - ale to u inkurantů je třeba vždy něco vyměnit ,
aby to fungovalo.
> >>> A původní součástky už nejsou dostupné, tak se musí "improvizovat".
Já jsem například kuchal původní elyty v el. zesilovačích, dovnitř dával
současné Samxony aby to vypadalo původně.
> >>> Nebo usměrňovací elektronky AZ1(11) -  není až  takový hřích je
nahradit malými diodami vhodně ukrytými v bakelitovém soklu flašky.
> >>>
> >>> Jak tam popisuje ty "hovna" - kondy, které se nepovedly a já je měnil
u všech Tranziwatů a vůbec u výrobků Tesly 80 let. Jinak už by to nehrálo.
> >>>
> >>> Myslím si, že pokud půjdete cestou "štípačky a vše ven " a pak do
toho bastlit nějaké svoje zapojení, že ten čas tomu taky budete muset
nějaký věnovat.
> >>> A bude ho víc, než ta popsaná úprava. To už je vyzkoušené a
fungující, stačí to realizovat.
> >>>
> >>> čt 31. 10. 2019 v 17:46 odesílatel Michal Grunt <
michal.grunt na gmail.com> napsal:
> >>>>
> >>>> To jsem právě cetl. Vůbec se mi do toho nechce. Sám autor s tím
strávil dost času a vysledek je ten, že tam je uvnitr polovina jinak a
kdyby mohl tak změní i tu druhou polovinu...
> >>>>
> >>>> Dne čt 31. 10. 2019 17:28 uživatel AZe <aze na seznam.cz> napsal:
> >>>>>
> >>>>> Tesla NZC 431 - pokus o vylepšení parametrů
> >>>>> http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=22399
> >>>>> Ve své době nebyl vůbec levný, stál kolem 5500,- Kč (1982-85) a to
je cena bez reprobedýnek.
> >>>>> aze
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> From: Michal Grunt
> >>>>> Sent: Thursday, October 31, 2019 4:53 PM
> >>>>> To: HW-news
> >>>>> Subject: Re: OT: Re: Resuscitace gramofonu
> >>>>>
> >>>>> No jo, ale co s věci, která hrála špatně už z výroby. Lepsi nez to
hodit do popelnice je to dat dohromady tak, aby to hlavne slouzilo. Co je
uvnitř mě zrovna u tohoto moc nezajímá. Hodnotu to má stejně skoro nulovou
(je toho na bazarech plno). Když tomu vymenite kondenzátory, aby to vůbec
hralo, vyměnite některé tranzistory, aby to tolik nesumelo plus nějaké
nutné úpravy kvůli tomu tak to stejně bude už jiné a navíc co se tyce zvuku
tak to bude pořád někde vzadu než když se to výmění uvnitr celé. Staré věci
mám rád vadí mi jejich znehodnocování, ale tohle se zrovna moc nepovedlo.
Tak tomu chci vdechnout život :-).
> >>>>>
> >>>>> Dne čt 31. 10. 2019 12:59 uživatel Jan Kuba <honza.kuba na gmail.com>
napsal:
> >>>>>>
> >>>>>> Jde udělat leccos. Já mám jedno staré elektronkové rádio také
vykuchané je v tom moderní tuner a pod elektronkami svítí žluté a červené
LEDky aby s ro tvářilo originálně. Když to viděl kamarád říkal že je to
strašné zneuctění původní techniky a  původního kabátu. A skoro za to na
mne ani nemluvil. Od té doby už jsem nikdy nic takového nedělal a snažím se
rozběhat vždycky všechno v původním stavu. Jen tak to má totiž svoji
hodnotu a hlavně ten původní nádech  a duši která k tomu výrobku patří.
Neboli můj názor je nechat vše v původním stavu a udělat si nějaké udělátko
mimo tenhle krásný přístroj.  Těch pár decimetrů krychlových ve formě
například podstavce pod gramofon už nějaké místo navíc nevytrhne.
> >>>>>>
> >>>>>> čtvrtek 31. října 2019 Michal Grunt <michal.grunt na gmail.com>
napsal(a):
> >>>>>>>
> >>>>>>> Mám tu gramofon Tesla NCZ 431. Koupil jsem ho asi před deseti
lety. Chvilku fungoval (zlobil jeden kanal), ale pak jsme se stěhovali
takže cca 6 let leží ve skříni. Chtěl bych ho dát dohromady, ale přemýšlím,
že bych elektroniku kompletne vykuchal. Vnitrek bych osadil něčím
modernějším a používat ho i jako zesilovač třeba pro telefon atd. Máme malý
byt a tento model gramofonu je dobrý v tom, že obsahuje prakticky veškerou
elektroniku a nejsou potřeba další součásti pro reprodukci (mimo repro)
takze to celé zabere relativně málo místa. Sloužil by i pro reprodukci z
jiných zdrojů a vnitřek by byl pripůsobený dnesnim době (BT modul, možná
wifi rádio...). Vnější vzhled včetně konektoru by byl zachován. Snad místo
isostatu by byly mikrospinace a řídilo by to nějaké Arduino. Nějakou
představu už mám (místa je uvnitř celkem dost). Sice mi bude líto ho takto
uvnitr "znehodnotit", ale pak zase bude snad sloužit o neco lepe. Kdyz jsem
videl popis jak se nekdo snazil vylepsit reprodukci stavajici konstrukce
tak to bylo v rozsahu snad diplomové prace a stejně tam bylo plno
kompromisů. Nehledě na čas. Většinu součástek stejně vyměnil, plošný spoj
byl na dost místech upraven takže z původního zapojení zbylo jenom pár
tranzistorů. To mi připadá lepší to celé udělat od nuly bez toho aniž by se
člověk musel ohlížet na stávající konstrukci a řešit neřešitelné.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Chtěl bych to celé (až na přepínač vstupu, ktery bych si udelal
vlastni nebot jsem nic vhodneho nenasel co by vyhovovalo stavajici
mechanicke kontrukci) postavit na lepších asi cinskych hotových modulech
(maximálně je trochu priohnout). Akorát jsem hned narazil u předzesilovače
pro prenosku. Když jsem prohlížel ALI tak jsem tam narazil i na male
lampove předzesilovače. Přičemž jsem počítal s tím, že tam dám nějakou
klasiku s OZ a OZ vyměním za OPA637, které mi tu leží v šuplíku snad 10 let
právě pro účel předzesilovače, který jsem chtěl jednou stavět a teď na to
asi konecne dojde. Tak nevim jestli jit do těch lamp (ani nevím co od toho
ocekavat a jestli v tom bude vůbec slyšitelny rozdil). Jedná se tedy k
předzesilovač ne o koncak. Chci aby to gramo nebo alespoň ta část
predzesilovace hrala co nejlepe jak to dovoli mechanicka konstrukce (chtel
bych z neho i nahravat asi na Zoom H2 co tu mam).
> >>>>>>>
> >>>>>>> No a druhá věc je koncový zesilovač. Nevím jestli vybrat klasiku
s tranzistory nebo nějaký hotový modul s IO třídy D (nevím jak jsou na tom
s kvalitou reprodukce). Výkon stačí tak 15-20W. Otázka je jestli to řešit,
protože sluchatkovy zesilovač (kde ve sluchatkach se spis neco pozna) budu
mít uvnitr separátní (sluchátka nepůjdou z koncaku).
> >>>>>>>
> >>>>>>> Děkuji za náměty případně za tipy třeba na BT moduly či jiné
zajímavé konstrukce. Nechci s tím trávit moc času takže proto ty hotové
moduly a nechci utrácet moc peněz. Na ten predzesilovac jsem ochoten něco
obětovat, protože to je to hlavní o cem by to melo byt. Ale zbytek už stačí
jenom něco mirne nadprumerneho, aby to nebyl úplný šrot.
> >>>>>>>
> >>>>>>> MG
> >>>>>>
> >>>>>> _______________________________________________
> >>>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> >>>>>> Hw-list na list.hw.cz
> >>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >>>>>
> >>>>> ________________________________
> >>>>> _______________________________________________
> >>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> >>>>> Hw-list na list.hw.cz
> >>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >>>>> _______________________________________________
> >>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> >>>>> Hw-list na list.hw.cz
> >>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >>>>
> >>>> _______________________________________________
> >>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> >>>> Hw-list na list.hw.cz
> >>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >>>
> >>> _______________________________________________
> >>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> >>> Hw-list na list.hw.cz
> >>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >>
> >>
> >>
> >> _______________________________________________
> >> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> >> Hw-list na list.hw.cz
> >> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >>
> >>
> >> _______________________________________________
> >> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> >> Hw-list na list.hw.cz
> >> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >
> >
> > _______________________________________________
> > HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> > Hw-list na list.hw.cz
> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >
> >
> > _______________________________________________
> > HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> > Hw-list na list.hw.cz
> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20191103/9dd58794/attachment.html>