Re: [MECH:] 3D tisk - problem s ABS a tepelnou roztaznosti tiskarny - pricina

[Halen na seznam.cz]

Ahoj, oživuji toto téma.

Nevím jestli se to vyřešilo, ale zjistil jsem, že konkrétně u mě není 
příčinou tepelná roztažnost desky nebo extruderu. Příčinou je posunutí 
snímání vzdálenosti indukčním čidlem díky jeho ohřátí od podložky. Rozdíl 
dělá až 0.7mm. Čidlo používám jako Z endstop a zároveň jako leveling. 

Čidlo od Foteku má tepelný drift <10um/°C což je fakt dost.

Momentálně jsem to řešil dvěma způsoby.

1. odjetí čidlem výše od podložky, problém nástává ve chvíli, kdy se tiskne 
více nízkých tisků za sebou, čidlo se ohřeje a zase se posune offset, takže 
spíš nevyhovující.

2. přijetí čidlem k podložce, čidlo se +- stejně ohřeje a poté provést tisk.
Zatím to vypadá jako funkční řešení i při opakovaných tiskech.

Nové řešení co mám v hlavě je vytápět vnitřek čidla/čidlo odporem o cca 10-
20°C více než okolí a tím zabránit driftu čidla ohřevem od okolního 
prostředí.

Další řešení je možná udělat kompenzační napájecí obvod s OZ. Čidlo má drift
<1um/V na napájecí napětí a čidlo má rozsah 5-36V. Nevím, jestli je drift 
pozitivní nebo negativní, ale možná by to šlo kompenzovat. Měřit termistorem
teplotu čidla ve zpětné vazbě, pomocí OZ vyhodnotit, integrovat a druhým OZ 
nastavit napájecí napětí s výstupem přes tranzistor. Středové napájecí 
napětí by pak bylo cca 18V.

Poslední co mě napadá je kompenzovat to  softwarově ve slic3r - měřit 
termistorem teplotu čidla a podle dané křivky kompenzovat Z_sensor_height


Honza

---------- Původní e-mail ----------
Od: Pavel Kutina <hw na prelude.cz>
Komu: HW-news <hw-list na list.hw.cz>
Datum: 10. 2. 2018 12:16:18
Předmět: Re: [MECH:] 3D tisk - problem s ABS a tepelnou roztaznosti tiskarny
- pricina 
"V podstate ano - a hlavne jde o to, ze nemam rad experimenty v okamziku kdy

chci neco vytisknout a spoleham se na to, ze se to opravdu vytiskne. Nemluve

o tom, ze pootoceni sroubu je zalezitost mechanicka, kdy u te tiskarny nekdo

musi byt a tim sroubovakem "tak nejak zkusmo", podle toho, jak je tiskarna 
prohrata, pootocit - to na dalku pres kameru neudelam. Ta moje tiskarna ma 
navic ten nastavovaci sroub udelany tak, ze je lepsi ho jednou nastavit a 
pokud mozno na nej uz vubec nesahat :) Jak to predelat mam sice vymyslene, 
ale uz ne nakreslene a vubec ne ralizovane, takze to kompenzuju nastavenim 
offsetu v Z.

Resenim asi bude nejaky auto bed leveling, ale at delam, co delam, nejsem 
schopny vymyslet neco, co by se dalo namontovat primo na hotend, aby to 
kompenzovalo i jeho roztaznost - trochu narazim na materialove omezeni 
(nesmi se to roztavit, nemelo by o moc samo dilatovat, nemelo by to vest 
teplo, abych si neochlazoval trysku a neroztavil sondu - a jeste to musim 
byt schopny vyrobit).

Nejdriv slo o popsani priciny, jak to vypada, tak s vetsinou nic moc 
nenadelam, takze ted uz "jen" vymyslet, jak to kompenzovat...

Pavel Kutina

----- Original Message ----- 
From: "Kubat Tomas" <tomas.kubat na comap.cz>
To: "HW-news" <hw-list na list.hw.cz>
Sent: Saturday, February 10, 2018 11:29 AM
Subject: RE: [MECH:] 3D tisk - problem s ABS a tepelnou roztaznosti 
tiskarny - pricina


> takze jde jen o ruzne nastaveni doraz_sroubu pro PLA ABS ?
> u dorazoveho, u me M3 sroubu, to bude treba +- 1/4 otacky nebo neco 
> takoveho, dejme tomu. ale zatim jen tisknu a neresim, aale treba by to 
> mohlo byt lepsi.
> prvni vrstvu mam trochu rozplaclou, coz mi nevadi, hlavne ze to drzi.
> mam od PZ hodinky s uchycenim, tak to schvalne zkusim s tim ohratim v 
> ruznych castech desky, jestli to je "obecny" problem.
> tomik.
>
> -----Original Message-----
> From: Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] On Behalf Of Pavel 
> Kutina
> Sent: Saturday, February 10, 2018 11:12 AM
> To: HW-news <hw-list na list.hw.cz>
> Subject: Re: [MECH:] 3D tisk - problem s ABS a tepelnou roztaznosti 
> tiskarny - pricina
>
> Ne, je to tak, jak pisete - po zahrati se mezera mezi tryskou a podlozkou 
> zmensuje. Da se to vykompenzovat rucne nastavenim offsetu na Z ve sliceru,

> ale je to pomerne otravne, protoze to vetsinou znamena druhy start, 
> uklizeni zbytku na podlozce, nove namatlani lepidlem a nove nahrati 
> tiskarny. A ztrata casu, kdyz chvili pockame, muze byt i patnact, dvacet 
> minut.
>
> A to, ze tisk nejede na prvni dobrou sam od sebe, je docela neprijemne - 
> znamena to, ze u tiskarny musim fyzicky byt a nemuzu to spustit treba z 
> prace, abych mel vytisk hotovy, nez prijdu domu. To u PLA slo.
>
> Pavel Kutina
>
> -----Original Message-----
> From: Petr Labaj <labaj na volny.cz>
> To: hw-list na list.hw.cz
> Sent: so, 10 úno 2018 7:16
> Subject: Re: [MECH:] 3D tisk - problem s ABS a tepelnou roztaznosti 
> tiskarny - pricina
>
> Budu to muset taky brzo řešit, protože švára si pořídil 3D tiskárnu a má 
> stejný problém jako Vy (a já mu slíbil, že mu to nějak poladím).
> Pokud jsem správně pochopil Váš popis problému, tak po zahřátí se Vám 
> zvětšuje mezera mezi podložkou a tryskou.
> Ale teplotní dilatace by tady měly působit spíš naopak - pokud se natáhne 
> šroub tvořící tělo extruderu, tak ten je snad uchycen nahoře, takže jeho 
> prodloužením se tryska spustí naopak níž, ne?
>
> V nastavení sliceru jsem viděl položku, kterou se dá kompenzovat výška 
> trysky nad podložkou. Takže nějaká statická konstantní odchylka by se dala

> snadno kompenzovat tady a nemuselo by se sahat do firmware.
>
> Jinak pokud se ukáže, že je to s tou výškou fakt tak kritické a že to 
> hodně pracuje, tak by to pak chtělo na hlavu dodělat nějakou sondu a vždy 
> to automaticky překalibrovat. Samozřejmě sonda by musela být sundávací 
> nebo zasunovací, aby nesahala do operačního prostoru.
>
> Pro změření rovinnosti a odchylky podložky v souvislosti s teplotou by 
> snad mohlo stačit položit na ni hranou ocelové pravítko a kouknout na 
> mezeru mezi podložkou a hranou pravítka. Případně na to z boku posvítit 
> laserem.
>
> PL
>
> **************************
>
> Dne 10.2.2018 v 2:02 Pavel Kutina napsal(a):
>> Tak se mi "dumyslnou soustavou prepakovani" podarilo dosahnout
>> nejakych alespon pribliznych dat - pod trysku jsem nacpal paku,
>> vpostred podlozil, druhy konec pod hodinky, prevod tedy co nejpresneji
>> 1:1, jako podlozeni paky desitka vrtak, paka Chirana Inox (zubarske
>> dloubatko), takze ani jedno by zasadne nemelo zkreslovat "mereni",
>> paka predepjata pruzinou hodinek.
>>
>> Po najeti z pokojovych 22 stupnu na 240 odchylka 0.09 mm. Pak jsem
>> zapnul topeni na bedu na 120 stupnu a ono to osm setin
>> "vykompenzovalo", v realu tedy pridalo jeste dalsi 0.04 mm.Tak si
>> clovek muze nastavovat co chce a jak chce, a najednou ma 0.13 mm drift
>> proti trysce. K tomu se prida dalsi desetina nerovnosti zvlnenim skla
>> a razem je vymalovano...
>>
>> Je mi jasne, ze se jedna o "mereni" a ne mereni (timto zdravim kolegu
>> TR :-) , ale nejaky obrazek se z toho udelat asi da, prilis vesele to
>> neni - rozhodne to nevypada na rutinni pouzivani, kdy vezmu model,
>> nasypu do sliceru, spustim tisk a jdu si lehnout, minimalne prvni
>> vrstvu clovek musi hlidat a pripadne prenastavit offset rucne (plati u
>> ABS, u studene podlozky a nizsich teplot pro PLA mi to neplave zdaleka
>> tolik, tam tisknu vetsinou na "prvni dobrou", ty mensi odchylky prvni
>> vrstva nejak pobere).
>>
>> Co s tim? Se zvlnenou podlozkou mozna pomuze sonda a autolevel, stejne
>> tak s absolutni polohou podlozky, ale polohu trysky tim
>> nevykompenzuju, kdyby se rozkrajel. Jedina rozumna varianta je opravdu
>> zapocitat to na zaklade namerene teploty do offsetu (resp. mapy
>> autolevelu) a zahrabat to do FW. Sice ani jedna metoda nepostihuje
>> dynamicke zmeny offsetu, ke kterym nepochybne dojde pri celkovem
>> prohrivani tiskarny pri delsim tisku, ale i tak by to melo byt lepsi
>> nez nic.
>>
>> Hernajs, to jsem si ase nasel hracku - a to jsem si myslel, ze 3D tisk
>> je dneska zvladnuta technologie a k raketove vede to ma daleko :)
>>
>> Pavel Kutina
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz 
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz 
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> 

_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20180320/56b1ea9e/attachment-0001.html>