<html><body>Ahoj, oživuji toto téma.<br><br>Nevím jestli se to vyřešilo, ale zjistil jsem, že konkrétně u mě není příčinou tepelná roztažnost desky nebo extruderu. Příčinou je posunutí snímání vzdálenosti indukčním čidlem díky jeho ohřátí od podložky. Rozdíl dělá až 0.7mm. Čidlo používám jako Z endstop a zároveň jako leveling. <br><br>Čidlo od Foteku má tepelný drift <10um/°C což je fakt dost.<br><br>Momentálně jsem to řešil dvěma způsoby.<br><br>1. odjetí čidlem výše od podložky, problém nástává ve chvíli, kdy se tiskne více nízkých tisků za sebou, čidlo se ohřeje a zase se posune offset, takže spíš nevyhovující.<br><br>2. přijetí čidlem k podložce, čidlo se +- stejně ohřeje a poté provést tisk. Zatím to vypadá jako funkční řešení i při opakovaných tiskech.<br><br>Nové řešení co mám v hlavě je vytápět vnitřek čidla/čidlo odporem o cca 10-20°C více než okolí a tím zabránit driftu čidla ohřevem od okolního prostředí.<br><br>Další řešení je možná udělat kompenzační napájecí obvod s OZ. Čidlo má drift <1um/V na napájecí napětí a čidlo má rozsah 5-36V. Nevím, jestli je drift pozitivní nebo negativní, ale možná by to šlo kompenzovat. Měřit termistorem teplotu čidla ve zpětné vazbě, pomocí OZ vyhodnotit, integrovat a druhým OZ nastavit napájecí napětí s výstupem přes tranzistor. Středové napájecí napětí by pak bylo cca 18V.<br><br>Poslední co mě napadá je kompenzovat to softwarově ve slic3r - měřit termistorem teplotu čidla a podle dané křivky kompenzovat Z_sensor_height<br><br><br>Honza<br><br><aside>
---------- Původní e-mail ----------<br>
Od: Pavel Kutina <hw@prelude.cz><br>
Komu: HW-news <hw-list@list.hw.cz><br>
Datum: 10. 2. 2018 12:16:18<br>
Předmět: Re: [MECH:] 3D tisk - problem s ABS a tepelnou roztaznosti tiskarny -
pricina
</aside><br><blockquote data-email="hw@prelude.cz">V podstate ano - a hlavne jde o to, ze nemam rad experimenty v okamziku kdy <br>chci neco vytisknout a spoleham se na to, ze se to opravdu vytiskne. Nemluve <br>o tom, ze pootoceni sroubu je zalezitost mechanicka, kdy u te tiskarny nekdo <br>musi byt a tim sroubovakem "tak nejak zkusmo", podle toho, jak je tiskarna <br>prohrata, pootocit - to na dalku pres kameru neudelam. Ta moje tiskarna ma <br>navic ten nastavovaci sroub udelany tak, ze je lepsi ho jednou nastavit a <br>pokud mozno na nej uz vubec nesahat :) Jak to predelat mam sice vymyslene, <br>ale uz ne nakreslene a vubec ne ralizovane, takze to kompenzuju nastavenim <br>offsetu v Z.<br><br>Resenim asi bude nejaky auto bed leveling, ale at delam, co delam, nejsem <br>schopny vymyslet neco, co by se dalo namontovat primo na hotend, aby to <br>kompenzovalo i jeho roztaznost - trochu narazim na materialove omezeni <br>(nesmi se to roztavit, nemelo by o moc samo dilatovat, nemelo by to vest <br>teplo, abych si neochlazoval trysku a neroztavil sondu - a jeste to musim <br>byt schopny vyrobit).<br><br>Nejdriv slo o popsani priciny, jak to vypada, tak s vetsinou nic moc <br>nenadelam, takze ted uz "jen" vymyslet, jak to kompenzovat...<br><br>Pavel Kutina<br><br>----- Original Message ----- <br>From: "Kubat Tomas" <tomas.kubat@comap.cz><br>To: "HW-news" <hw-list@list.hw.cz><br>Sent: Saturday, February 10, 2018 11:29 AM<br>Subject: RE: [MECH:] 3D tisk - problem s ABS a tepelnou roztaznosti <br>tiskarny - pricina<br><br><br>> takze jde jen o ruzne nastaveni doraz_sroubu pro PLA ABS ?<br>> u dorazoveho, u me M3 sroubu, to bude treba +- 1/4 otacky nebo neco <br>> takoveho, dejme tomu. ale zatim jen tisknu a neresim, aale treba by to <br>> mohlo byt lepsi.<br>> prvni vrstvu mam trochu rozplaclou, coz mi nevadi, hlavne ze to drzi.<br>> mam od PZ hodinky s uchycenim, tak to schvalne zkusim s tim ohratim v <br>> ruznych castech desky, jestli to je "obecny" problem.<br>> tomik.<br>><br>> -----Original Message-----<br>> From: Hw-list [mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz] On Behalf Of Pavel <br>> Kutina<br>> Sent: Saturday, February 10, 2018 11:12 AM<br>> To: HW-news <hw-list@list.hw.cz><br>> Subject: Re: [MECH:] 3D tisk - problem s ABS a tepelnou roztaznosti <br>> tiskarny - pricina<br>><br>> Ne, je to tak, jak pisete - po zahrati se mezera mezi tryskou a podlozkou <br>> zmensuje. Da se to vykompenzovat rucne nastavenim offsetu na Z ve sliceru, <br>> ale je to pomerne otravne, protoze to vetsinou znamena druhy start, <br>> uklizeni zbytku na podlozce, nove namatlani lepidlem a nove nahrati <br>> tiskarny. A ztrata casu, kdyz chvili pockame, muze byt i patnact, dvacet <br>> minut.<br>><br>> A to, ze tisk nejede na prvni dobrou sam od sebe, je docela neprijemne - <br>> znamena to, ze u tiskarny musim fyzicky byt a nemuzu to spustit treba z <br>> prace, abych mel vytisk hotovy, nez prijdu domu. To u PLA slo.<br>><br>> Pavel Kutina<br>><br>> -----Original Message-----<br>> From: Petr Labaj <labaj@volny.cz><br>> To: hw-list@list.hw.cz<br>> Sent: so, 10 úno 2018 7:16<br>> Subject: Re: [MECH:] 3D tisk - problem s ABS a tepelnou roztaznosti <br>> tiskarny - pricina<br>><br>> Budu to muset taky brzo řešit, protože švára si pořídil 3D tiskárnu a má <br>> stejný problém jako Vy (a já mu slíbil, že mu to nějak poladím).<br>> Pokud jsem správně pochopil Váš popis problému, tak po zahřátí se Vám <br>> zvětšuje mezera mezi podložkou a tryskou.<br>> Ale teplotní dilatace by tady měly působit spíš naopak - pokud se natáhne <br>> šroub tvořící tělo extruderu, tak ten je snad uchycen nahoře, takže jeho <br>> prodloužením se tryska spustí naopak níž, ne?<br>><br>> V nastavení sliceru jsem viděl položku, kterou se dá kompenzovat výška <br>> trysky nad podložkou. Takže nějaká statická konstantní odchylka by se dala <br>> snadno kompenzovat tady a nemuselo by se sahat do firmware.<br>><br>> Jinak pokud se ukáže, že je to s tou výškou fakt tak kritické a že to <br>> hodně pracuje, tak by to pak chtělo na hlavu dodělat nějakou sondu a vždy <br>> to automaticky překalibrovat. Samozřejmě sonda by musela být sundávací <br>> nebo zasunovací, aby nesahala do operačního prostoru.<br>><br>> Pro změření rovinnosti a odchylky podložky v souvislosti s teplotou by <br>> snad mohlo stačit položit na ni hranou ocelové pravítko a kouknout na <br>> mezeru mezi podložkou a hranou pravítka. Případně na to z boku posvítit <br>> laserem.<br>><br>> PL<br>><br>> **************************<br>><br>> Dne 10.2.2018 v 2:02 Pavel Kutina napsal(a):<br>>> Tak se mi "dumyslnou soustavou prepakovani" podarilo dosahnout<br>>> nejakych alespon pribliznych dat - pod trysku jsem nacpal paku,<br>>> vpostred podlozil, druhy konec pod hodinky, prevod tedy co nejpresneji<br>>> 1:1, jako podlozeni paky desitka vrtak, paka Chirana Inox (zubarske<br>>> dloubatko), takze ani jedno by zasadne nemelo zkreslovat "mereni",<br>>> paka predepjata pruzinou hodinek.<br>>><br>>> Po najeti z pokojovych 22 stupnu na 240 odchylka 0.09 mm. Pak jsem<br>>> zapnul topeni na bedu na 120 stupnu a ono to osm setin<br>>> "vykompenzovalo", v realu tedy pridalo jeste dalsi 0.04 mm.Tak si<br>>> clovek muze nastavovat co chce a jak chce, a najednou ma 0.13 mm drift<br>>> proti trysce. K tomu se prida dalsi desetina nerovnosti zvlnenim skla<br>>> a razem je vymalovano...<br>>><br>>> Je mi jasne, ze se jedna o "mereni" a ne mereni (timto zdravim kolegu<br>>> TR :-) , ale nejaky obrazek se z toho udelat asi da, prilis vesele to<br>>> neni - rozhodne to nevypada na rutinni pouzivani, kdy vezmu model,<br>>> nasypu do sliceru, spustim tisk a jdu si lehnout, minimalne prvni<br>>> vrstvu clovek musi hlidat a pripadne prenastavit offset rucne (plati u<br>>> ABS, u studene podlozky a nizsich teplot pro PLA mi to neplave zdaleka<br>>> tolik, tam tisknu vetsinou na "prvni dobrou", ty mensi odchylky prvni<br>>> vrstva nejak pobere).<br>>><br>>> Co s tim? Se zvlnenou podlozkou mozna pomuze sonda a autolevel, stejne<br>>> tak s absolutni polohou podlozky, ale polohu trysky tim<br>>> nevykompenzuju, kdyby se rozkrajel. Jedina rozumna varianta je opravdu<br>>> zapocitat to na zaklade namerene teploty do offsetu (resp. mapy<br>>> autolevelu) a zahrabat to do FW. Sice ani jedna metoda nepostihuje<br>>> dynamicke zmeny offsetu, ke kterym nepochybne dojde pri celkovem<br>>> prohrivani tiskarny pri delsim tisku, ale i tak by to melo byt lepsi<br>>> nez nic.<br>>><br>>> Hernajs, to jsem si ase nasel hracku - a to jsem si myslel, ze 3D tisk<br>>> je dneska zvladnuta technologie a k raketove vede to ma daleko :)<br>>><br>>> Pavel Kutina<br>><br>> _______________________________________________<br>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz Hw-list@list.hw.cz <br>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list<br>> _______________________________________________<br>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz Hw-list@list.hw.cz <br>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list<br>> _______________________________________________<br>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz<br>> Hw-list@list.hw.cz<br>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list<br>> <br><br>_______________________________________________<br>HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz<br>Hw-list@list.hw.cz<br>http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list<br></blockquote></body></html>