5VSB zdroj
Jiří Nesvacil
nesvacil na posys.eu
Pátek Leden 5 13:58:17 CET 2018
Ono to nasycování se bude blížit k 0 a nedojde nikdy k 0. Jednak ho dřív
zastaví proudový zdroj řízený Q1 a jednak se zmenší proud do báze,
protože se přestane přenášet proud na druhou cívku, která také tahá za
bázi Q1. Přenáší se ne proud, ale derivace výkonu v čase, jakmile Vám
přenos začne klesat, tak se přestane přenášet. Jinak by jste mohl dělat
trafa na stejnosměrný proud.
C502 by tam teoreticky nemuselo být, stačil by odpor. To C502 jen pomáhá
dodržet určitou frekvenci a stabilizovat to, možná taky chránit bázi,
aby zde nešlo příliš velké záporné napětí a tranzistor se nezničil. On
se otočí napětí a myslím, že míň jak -6V do báze ten tranzistor nepřežije.
Jirka
Dne 05.01.2018 v 13:30 František Burian napsal(a):
> Dobrý den,
>
> Aha, takže C502 je ten, co definuje dobu vypnutí T2 ! Ten mi unikl.
> Jinak je má analýza stejná.
>
> Díky za popostrčení vpřed.
>
> Hlavní dotaz tedy zní - co dělá nasycený transformátor v saturaci
> (tedy Imag > Isat jádra) -
> přestane přenášet napětí nebo ne ? Podle mě je v tom bodě d_fi = 0
> (protože tok už
> nemůže dále růst, je nasycený), a tedy nemůže generovat napětí na
> cívkách sekundáru (U=dfi/dt). Je to tak ?
>
> Na odkazy p. Nesvačila se kouknu jak bude čas, vypadá to že je to
> přesně to co jsem hledal a nenašel, klíčové slovo k hledání je DCC.
>
> S pozdravem,
>
> František Burian
>
> ---------- Původní e-mail ----------
> Od: Pavel Hudecek <edizon na seznam.cz>
> Komu: HW-news <hw-list na list.hw.cz>
> Datum: 5. 1. 2018 11:54:10
> Předmět: Re: 5VSB zdroj
>
>
> Jsem línej ty věty analyzovat, tak to zkusím jednoduše vysvětlit,
> jak si myslím, že to funguje. A použiju taky nechť:-)
> Nechť jsou vinutí T3 orientována tak, aby kladné napětí na hlavním
> sekundáru bylo po rozepnutí primáru a na pomocném sekundáru naopak
> v době, kdy je primár zapnutý. Pokud je orientace vinutí jiná,
> funguje to úplně jinak:-)
> 1. Po zapnutí napájení se přes R501 začne nabíjet C502 a následně
> otvírat Q2. Tím se na pomocném sekundáru objeví napětí, které tomu
> otevírání dále pomáhá a nastane kladná ZV vedoucí k okamžitému
> plnému sepnutí.
> 2. Roste proud, takže roste napětí na R502, až se začne otvírat Q1
> a “užíráním” proudu z báze Q2 vyvolá zahájení jeho vypínání, které
> je následně zas dokončeno za přispění pomocného vinutí trafa.
> 3. Energie akumulovaná v trafu se přenáší na hlavní sekundár a
> zároveň se C502 nabíjí, až se dostaneme do stavu podobnému začátku
> 1 a všechno začne nanovo.
> Tolik základní funkce.
> Pak je tam ZV s IC3, která do Q2 přidává další proud a způsobuje,
> že bude zahajovat vypínání při nižším proudu.
> Nezmíněné součástky jsou “bižuterie”, která je potřeba, aby to v
> praxi dobře fungovalo, ale na základní princip vliv nemá.
> Za zmínku stojí RDC článek na primáru, který pálí energii z
> rozptylové indukčnosti, co se nemůže přenést na sekundár a jinak
> by ohrožovala Q2, případně kdyby to Q2 nevadilo, pálil by větší
> energii, protože z jeho pohledu je indukované napětí v sérii s
> napětím ze sítě.
> PH
> *From:* František Burian <mailto:BuFran na seznam.cz>
> *Sent:* Friday, January 05, 2018 11:03 AM
> *To:* HW-news <mailto:hw-list na list.hw.cz>
> *Subject:* Re: 5VSB zdroj
> Dobrý den,
>
> Díky za odpověď. Principy flyback měničů mi jsou jasné, ale v
> knihách jsem se nedočetl
> právě ty věty níže, které jsou označeny otazníkem. Už jen ten
> princip že transformátor v
> saturaci přestane transformovat je poznatek typu jedna paní
> povídala - a nevím zdali
> platí a můžu se na něj spolehnout.
>
> Činnost měničů s IO je velmi dobře popsaná, mimo jiné i v
> datasheetech těch IO, ale takovéto "jedno/dvou tranzistorové"
> měniče se nedočte. Mám knihu, teď nevím název, kde sice jsou
> jednotranzistorové měniče ale není popsán obvodářsky princip,
> kniha začíná slovem nechť,
> a pro pochopení vyžaduje důkladnou znalost Maxwellových rovnic se
> všemi důsledky (tam
> jsem se nedostal přes prvních pár stránek) a je spíš orientovaná
> na výběr feritu a návrh trafa.
>
> Proto bych rád, kdyby mi někdo vysvětlil jednoduše - zdali ty věty
> s otazníkem jsou pravda,
> a pokud ne, proč.
>
> Každopádně díky,
>
> František Burian
>
> ---------- Původní e-mail ----------
> Od: Jiří Nesvacil <nesvacil na posys.eu>
> Komu: hw-list na list.hw.cz
> Datum: 4. 1. 2018 17:37:38
> Předmět: Re: 5VSB zdroj
>
>
> Najdete si flyback menice. Q1 je jen pro snížení - regulaci,
> celé to obstarává Q2 a cívky - trafo.
> Jirka
>
>
> Dne 04.01.2018 v 8:57 František Burian napsal(a):
>
> Dobrý den,
>
> Koukám, že se tu člověk dozví velmi zajímavé informace o
> tom jak věci fungují. Měl bych proto též otázku na
> objasnění principu činnosti 5VSB zdroje dle
> https://www.imgup.cz/images/2018/01/03/12164184.gif
>
> Jestli to dobře chápu, tak moje poznatky co vím vcelku jistě:
>
> * D503, R505, C503 jsou odlehčovací obvody vypínání Q2 -
> rozfázují proudy a napětí aby v okamžiku vypnutí nebyl P na Q2
> * IC3, R507 se připojí v okamžiku UVýst > práh,
> stejnosměrný režim (vpodstatě řízená impedance
> * R502, R506, C51 počítám že je nadproudová ochrana,
> odpojí Q2 v okamžiku proudu cca 250mA primárem trafa
>
> Co mi není jasné jak to kmitá, tohle je ještě jasné:
>
> * Na počátku Q2 lehce otevřený přes R501
> * Na vinutí T3 je napětí, na všech ostatních vinutích se
> objeví napětí, sekundár odpojený přes D03/D04
> * Přes R504, C502, D502 se "posílí" proud do Q2, ten se
> sepne úplně
> * magnetizační proud roste, T3 se "nabíjí", napětí na R502
> lineárně roste
>
> ... a nyní mi není jasné kdy se aktivuje Q1, který vypne
> Q2, v následujících větách si nejsem jist co platí a co ne
>
> ? v okamžiku nabíjení T3 je na všech vinutích napětí dané
> poměrem závitů
> ? nárůst magnetizačního proudu nad saturaci jádra vypne
> napětí na všech sekundárech (trafo přestane transformovat)
> tj odpojí se D502,R504 - Q2 napájen jen R501
> ? nárůst magnetizačního proudu nad saturaci jádra způsobí
> ztrátu indukčnosti trafa, tedy začne prudce růst proud
> přes R502 - sepne Q1 který vypne Q2
> ? přes D501, ZD1, R508 teče (ihned po zapnutí Q2) proud do
> báze Q1, práh sepnutí Q1 od proudu vinutím ovlivňuje
> zpětná vazba - seplé IC3 - Q1 sepne dřív
> ??? zapojení C51 při vypnutí proudu přizavře Q1 protože na
> R502 klesne napětí na 0 a tím pádem klesne napětí na bázi
> Q1 - to mě mate nejvíc
> ??? co drží seplé Q1 po dobu než je T3 vybitý do zátěže ?
> ? co definuje kmitočet zdroje ? (C51 se mi zdá malý, jiný
> časovací prvek nevidím???)
> ? Zdroj využívá saturace jádra ?
>
> * T3 se vybíjí do zátěže, funguje regulace TL431 která
> sníží impedanci R507+IC3 pokud je Uout > práh
> * nižší impedance -> rychleji nabitý kondík -> kratší puls
> -> méně energie
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20180105/f84fd0ed/attachment.html>
Další informace o konferenci Hw-list