<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<p>Ono to nasycování se bude blížit k 0 a nedojde nikdy k 0. Jednak
ho dřív zastaví proudový zdroj řízený Q1 a jednak se zmenší proud
do báze, protože se přestane přenášet proud na druhou cívku, která
také tahá za bázi Q1. Přenáší se ne proud, ale derivace výkonu v
čase, jakmile Vám přenos začne klesat, tak se přestane přenášet.
Jinak by jste mohl dělat trafa na stejnosměrný proud. <br>
</p>
<p>C502 by tam teoreticky nemuselo být, stačil by odpor. To C502 jen
pomáhá dodržet určitou frekvenci a stabilizovat to, možná taky
chránit bázi, aby zde nešlo příliš velké záporné napětí a
tranzistor se nezničil. On se otočí napětí a myslím, že míň jak
-6V do báze ten tranzistor nepřežije.<br>
</p>
<p>Jirka<br>
</p>
<pre class="moz-signature" cols="72">
</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 05.01.2018 v 13:30 František Burian
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:QUP.2oqJ.5Gc5Lj732hn.1QJs%7DY@seznam.cz">Dobrý den,<br>
<br>
Aha, takže C502 je ten, co definuje dobu vypnutí T2 ! Ten mi
unikl. Jinak je má analýza stejná.<br>
<br>
Díky za popostrčení vpřed.<br>
<br>
Hlavní dotaz tedy zní - co dělá nasycený transformátor v saturaci
(tedy Imag > Isat jádra) - <br>
přestane přenášet napětí nebo ne ? Podle mě je v tom bodě d_fi = 0
(protože tok už<br>
nemůže dále růst, je nasycený), a tedy nemůže generovat napětí na
cívkách sekundáru (U=dfi/dt). Je to tak ?<br>
<br>
Na odkazy p. Nesvačila se kouknu jak bude čas, vypadá to že je to
přesně to co jsem hledal a nenašel, klíčové slovo k hledání je
DCC.<br>
<br>
S pozdravem,<br>
<br>
František Burian<br>
<br>
<aside>
---------- Původní e-mail ----------<br>
Od: Pavel Hudecek <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:edizon@seznam.cz"><edizon@seznam.cz></a><br>
Komu: HW-news <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:hw-list@list.hw.cz"><hw-list@list.hw.cz></a><br>
Datum: 5. 1. 2018 11:54:10<br>
Předmět: Re: 5VSB zdroj
</aside>
<br>
<blockquote data-email="edizon@seznam.cz">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div
style="FONT-SIZE:12pt;FONT-FAMILY:'Calibri';COLOR:#000000">
<div>Jsem línej ty věty analyzovat, tak to zkusím
jednoduše vysvětlit, jak si myslím, že to funguje. A
použiju taky nechť:-)</div>
<div> </div>
<div>Nechť jsou vinutí T3 orientována tak, aby kladné
napětí na hlavním sekundáru bylo po rozepnutí primáru a
na pomocném sekundáru naopak v době, kdy je primár
zapnutý. Pokud je orientace vinutí jiná, funguje to
úplně jinak:-)</div>
<div> </div>
<div>1. Po zapnutí napájení se přes R501 začne nabíjet
C502 a následně otvírat Q2. Tím se na pomocném sekundáru
objeví napětí, které tomu otevírání dále pomáhá a
nastane kladná ZV vedoucí k okamžitému plnému sepnutí.</div>
<div>2. Roste proud, takže roste napětí na R502, až se
začne otvírat Q1 a “užíráním” proudu z báze Q2 vyvolá
zahájení jeho vypínání, které je následně zas dokončeno
za přispění pomocného vinutí trafa.</div>
<div>3. Energie akumulovaná v trafu se přenáší na hlavní
sekundár a zároveň se C502 nabíjí, až se dostaneme do
stavu podobnému začátku 1 a všechno začne nanovo.</div>
<div> </div>
<div>Tolik základní funkce.</div>
<div> </div>
<div>Pak je tam ZV s IC3, která do Q2 přidává další proud
a způsobuje, že bude zahajovat vypínání při nižším
proudu.</div>
<div> </div>
<div>Nezmíněné součástky jsou “bižuterie”, která je
potřeba, aby to v praxi dobře fungovalo, ale na základní
princip vliv nemá.</div>
<div> </div>
<div>Za zmínku stojí RDC článek na primáru, který pálí
energii z rozptylové indukčnosti, co se nemůže přenést
na sekundár a jinak by ohrožovala Q2, případně kdyby to
Q2 nevadilo, pálil by větší energii, protože z jeho
pohledu je indukované napětí v sérii s napětím ze sítě.</div>
<div> </div>
<div>PH</div>
<div
style="FONT-SIZE:small;TEXT-DECORATION:none;FONT-FAMILY:'Calibri';FONT-WEIGHT:normal;COLOR:#000000;FONT-STYLE:normal;DISPLAY:inline">
<div style="FONT:10pt tahoma">
<div> </div>
<div style="BACKGROUND:#f5f5f5">
<div style="font-color:black"><b>From:</b> <a
title="BuFran@seznam.cz"
href="mailto:BuFran@seznam.cz"
moz-do-not-send="true">František Burian</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Friday, January 05, 2018 11:03 AM</div>
<div><b>To:</b> <a title="hw-list@list.hw.cz"
href="mailto:hw-list@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true">HW-news</a> </div>
<div><b>Subject:</b> Re: 5VSB zdroj</div>
</div>
</div>
<div> </div>
</div>
<div
style="FONT-SIZE:small;TEXT-DECORATION:none;FONT-FAMILY:'Calibri';FONT-WEIGHT:normal;COLOR:#000000;FONT-STYLE:normal;DISPLAY:inline">Dobrý
den,<br>
<br>
Díky za odpověď. Principy flyback měničů mi jsou
jasné, ale v knihách jsem se nedočetl <br>
právě ty věty níže, které jsou označeny otazníkem. Už
jen ten princip že transformátor v<br>
saturaci přestane transformovat je poznatek typu jedna
paní povídala - a nevím zdali<br>
platí a můžu se na něj spolehnout.<br>
<br>
Činnost měničů s IO je velmi dobře popsaná, mimo jiné
i v datasheetech těch IO, ale takovéto "jedno/dvou
tranzistorové" měniče se nedočte. Mám knihu, teď nevím
název, kde sice jsou jednotranzistorové měniče ale není
popsán obvodářsky princip, kniha začíná slovem nechť,<br>
a pro pochopení vyžaduje důkladnou znalost Maxwellových
rovnic se všemi důsledky (tam<br>
jsem se nedostal přes prvních pár stránek) a je spíš
orientovaná na výběr feritu a návrh trafa.<br>
<br>
Proto bych rád, kdyby mi někdo vysvětlil jednoduše -
zdali ty věty s otazníkem jsou pravda,<br>
a pokud ne, proč.<br>
<br>
Každopádně díky,<br>
<br>
František Burian<br>
<br>
<aside>---------- Původní e-mail ----------<br>
Od: Jiří Nesvacil <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nesvacil@posys.eu"><nesvacil@posys.eu></a><br>
Komu: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:hw-list@list.hw.cz">hw-list@list.hw.cz</a><br>
Datum: 4. 1. 2018 17:37:38<br>
Předmět: Re: 5VSB zdroj </aside>
<br>
<blockquote data-email="nesvacil@posys.eu">
<div>Najdete si flyback menice. Q1 je jen pro snížení
- regulaci, celé to obstarává Q2 a cívky - trafo.<br>
Jirka<br>
<br>
<br>
<div>Dne 04.01.2018 v 8:57 František Burian
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote>Dobrý den,<br>
<br>
Koukám, že se tu člověk dozví velmi zajímavé
informace o tom jak věci fungují. Měl bych proto
též otázku na objasnění principu činnosti 5VSB
zdroje dle<br>
<a
href="https://www.imgup.cz/images/2018/01/03/12164184.gif"
rel="noopener" moz-do-not-send="true">https://www.imgup.cz/images/2018/01/03/12164184.gif</a><br>
<br>
Jestli to dobře chápu, tak moje poznatky co vím
vcelku jistě:<br>
<br>
* D503, R505, C503 jsou odlehčovací obvody
vypínání Q2 - rozfázují proudy a napětí aby v
okamžiku vypnutí nebyl P na Q2<br>
* IC3, R507 se připojí v okamžiku UVýst > práh,
stejnosměrný režim (vpodstatě řízená impedance<br>
* R502, R506, C51 počítám že je nadproudová
ochrana, odpojí Q2 v okamžiku proudu cca 250mA
primárem trafa<br>
<br>
Co mi není jasné jak to kmitá, tohle je ještě
jasné: <br>
<br>
* Na počátku Q2 lehce otevřený přes R501<br>
* Na vinutí T3 je napětí, na všech ostatních
vinutích se objeví napětí, sekundár odpojený přes
D03/D04<br>
* Přes R504, C502, D502 se "posílí" proud do Q2,
ten se sepne úplně<br>
* magnetizační proud roste, T3 se "nabíjí", napětí
na R502 lineárně roste<br>
<br>
... a nyní mi není jasné kdy se aktivuje Q1, který
vypne Q2, v následujících větách si nejsem jist co
platí a co ne<br>
<br>
? v okamžiku nabíjení T3 je na všech vinutích
napětí dané poměrem závitů<br>
? nárůst magnetizačního proudu nad saturaci jádra
vypne napětí na všech sekundárech (trafo přestane
transformovat) tj odpojí se D502,R504 - Q2 napájen
jen R501<br>
? nárůst magnetizačního proudu nad saturaci jádra
způsobí ztrátu indukčnosti trafa, tedy začne
prudce růst proud přes R502 - sepne Q1 který vypne
Q2<br>
? přes D501, ZD1, R508 teče (ihned po zapnutí Q2)
proud do báze Q1, práh sepnutí Q1 od proudu
vinutím ovlivňuje zpětná vazba - seplé IC3 - Q1
sepne dřív<br>
??? zapojení C51 při vypnutí proudu přizavře Q1
protože na R502 klesne napětí na 0 a tím pádem
klesne napětí na bázi Q1 - to mě mate nejvíc<br>
??? co drží seplé Q1 po dobu než je T3 vybitý do
zátěže ?<br>
? co definuje kmitočet zdroje ? (C51 se mi zdá
malý, jiný časovací prvek nevidím???)<br>
? Zdroj využívá saturace jádra ?<br>
<br>
* T3 se vybíjí do zátěže, funguje regulace TL431
která sníží impedanci R507+IC3 pokud je Uout >
práh<br>
* nižší impedance -> rychleji nabitý kondík
-> kratší puls -> méně energie</blockquote>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
</div>
</div>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a><br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>