5VSB zdroj

Pátek Leden 5 14:08:09 CET 2018

Při přesycení především začne brutálně růst proud, ostatní je tak nějak nedůležité. Hlavní je se tohoto chybového stavu zbavit a rozhodně by neměl být součástí běžné funkce normálně používaného měniče:-)

PH

From: František Burian 
Sent: Friday, January 05, 2018 1:30 PM
To: HW-news 
Subject: Re: 5VSB zdroj

Dobrý den,

Aha, takže C502 je ten, co definuje dobu vypnutí T2 ! Ten mi unikl. Jinak je má analýza stejná.

Díky za popostrčení vpřed.

Hlavní dotaz tedy zní - co dělá nasycený transformátor v saturaci (tedy Imag > Isat jádra) - 
přestane přenášet napětí nebo ne ? Podle mě je v tom bodě d_fi = 0 (protože tok už
nemůže dále růst, je nasycený), a tedy nemůže generovat napětí na cívkách sekundáru (U=dfi/dt). Je to tak ?

Na odkazy p. Nesvačila se kouknu jak bude čas, vypadá to že je to přesně to co jsem hledal a nenašel, klíčové slovo k hledání je DCC.

S pozdravem,

  František Burian

---------- Původní e-mail ----------
Od: Pavel Hudecek <edizon na seznam.cz>
Komu: HW-news <hw-list na list.hw.cz>
Datum: 5. 1. 2018 11:54:10
Předmět: Re: 5VSB zdroj 

  Jsem línej ty věty analyzovat, tak to zkusím jednoduše vysvětlit, jak si myslím, že to funguje. A použiju taky nechť:-)

  Nechť jsou vinutí T3 orientována tak, aby kladné napětí na hlavním sekundáru bylo po rozepnutí primáru a na pomocném sekundáru naopak v době, kdy je primár zapnutý. Pokud je orientace vinutí jiná, funguje to úplně jinak:-)

  1. Po zapnutí napájení se přes R501 začne nabíjet C502 a následně otvírat Q2. Tím se na pomocném sekundáru objeví napětí, které tomu otevírání dále pomáhá a nastane kladná ZV vedoucí k okamžitému plnému sepnutí.
  2. Roste proud, takže roste napětí na R502, až se začne otvírat Q1 a “užíráním” proudu z báze Q2 vyvolá zahájení jeho vypínání, které je následně zas dokončeno za přispění pomocného vinutí trafa.
  3. Energie akumulovaná v trafu se přenáší na hlavní sekundár a zároveň se C502 nabíjí, až se dostaneme do stavu podobnému začátku 1 a všechno začne nanovo.

  Tolik základní funkce.

  Pak je tam ZV s IC3, která do Q2 přidává další proud a způsobuje, že bude zahajovat vypínání při nižším proudu.

  Nezmíněné součástky jsou “bižuterie”, která je potřeba, aby to v praxi dobře fungovalo, ale na základní princip vliv nemá.

  Za zmínku stojí RDC článek na primáru, který pálí energii z rozptylové indukčnosti, co se nemůže přenést na sekundár a jinak by ohrožovala Q2, případně kdyby to Q2 nevadilo, pálil by větší energii, protože z jeho pohledu je indukované napětí v sérii s napětím ze sítě.

  PH

  From: František Burian 
  Sent: Friday, January 05, 2018 11:03 AM
  To: HW-news 
  Subject: Re: 5VSB zdroj

  Dobrý den,

    Díky za odpověď. Principy flyback měničů mi jsou jasné, ale v knihách jsem se nedočetl 
  právě ty věty níže, které jsou označeny otazníkem. Už jen ten princip že transformátor v
  saturaci přestane transformovat je poznatek typu jedna paní povídala - a nevím zdali
  platí a můžu se na něj spolehnout.

    Činnost měničů s IO je velmi dobře popsaná, mimo jiné i v datasheetech těch IO, ale takovéto "jedno/dvou tranzistorové" měniče se nedočte. Mám knihu, teď nevím název, kde sice jsou jednotranzistorové měniče ale není popsán obvodářsky princip, kniha začíná slovem nechť,
  a pro pochopení vyžaduje důkladnou znalost Maxwellových rovnic se všemi důsledky (tam
  jsem se nedostal přes prvních pár stránek) a je spíš orientovaná na výběr feritu a návrh trafa.

  Proto bych rád, kdyby mi někdo vysvětlil jednoduše - zdali ty věty s otazníkem jsou pravda,
  a pokud ne, proč.

  Každopádně díky,

    František Burian

  ---------- Původní e-mail ----------
  Od: Jiří Nesvacil <nesvacil na posys.eu>
  Komu: hw-list na list.hw.cz
  Datum: 4. 1. 2018 17:37:38
  Předmět: Re: 5VSB zdroj 

    Najdete si flyback menice. Q1 je jen pro snížení - regulaci, celé to obstarává Q2 a cívky - trafo.
    Jirka

    Dne 04.01.2018 v 8:57 František Burian napsal(a):

      Dobrý den,

        Koukám, že se tu člověk dozví velmi zajímavé informace o tom jak věci fungují. Měl bych proto též otázku na objasnění principu činnosti 5VSB zdroje dle
       https://www.imgup.cz/images/2018/01/03/12164184.gif

      Jestli to dobře chápu, tak  moje poznatky co vím vcelku jistě:

      * D503, R505, C503 jsou odlehčovací obvody vypínání Q2 - rozfázují proudy a napětí aby v okamžiku vypnutí nebyl P na Q2
      * IC3, R507 se připojí v okamžiku UVýst > práh, stejnosměrný režim (vpodstatě řízená impedance
      * R502, R506, C51 počítám že je nadproudová ochrana, odpojí Q2 v okamžiku proudu cca 250mA primárem trafa

      Co mi není jasné jak to kmitá, tohle je ještě jasné: 

      * Na počátku Q2 lehce otevřený přes R501
      * Na vinutí T3 je napětí, na všech ostatních vinutích se objeví napětí, sekundár odpojený přes D03/D04
      * Přes R504, C502, D502 se "posílí" proud do Q2, ten se sepne úplně
      * magnetizační proud roste, T3 se "nabíjí", napětí na R502 lineárně roste

      ... a nyní mi není jasné kdy se aktivuje Q1, který vypne Q2, v následujících větách si nejsem jist co platí a co ne

      ? v okamžiku nabíjení T3 je na všech vinutích napětí dané poměrem závitů
      ? nárůst magnetizačního proudu nad saturaci jádra vypne napětí na všech sekundárech (trafo přestane transformovat) tj odpojí se D502,R504 - Q2 napájen jen R501
      ? nárůst magnetizačního proudu nad saturaci jádra způsobí ztrátu indukčnosti trafa, tedy začne prudce růst proud přes R502 - sepne Q1 který vypne Q2
      ? přes D501, ZD1, R508 teče (ihned po zapnutí Q2) proud do báze Q1, práh sepnutí Q1 od proudu vinutím ovlivňuje zpětná vazba - seplé IC3 - Q1 sepne dřív
      ??? zapojení C51 při vypnutí proudu přizavře Q1 protože na R502 klesne napětí na 0 a tím pádem klesne napětí na bázi Q1 - to mě mate nejvíc
      ??? co drží seplé Q1 po dobu než je T3 vybitý do zátěže ?
      ? co definuje kmitočet zdroje ? (C51 se mi zdá malý, jiný časovací prvek nevidím???)
      ? Zdroj využívá saturace jádra ?

      * T3 se vybíjí do zátěže, funguje regulace TL431 která sníží impedanci R507+IC3 pokud je Uout > práh
      * nižší impedance -> rychleji nabitý kondík -> kratší puls -> méně energie
  _______________________________________________
  HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
  Hw-list na list.hw.cz
  http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

--------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20180105/649d1691/attachment-0001.html>