<HTML><HEAD></HEAD>
<BODY dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV>Při přesycení především začne brutálně růst proud, ostatní je tak nějak
nedůležité. Hlavní je se tohoto chybového stavu zbavit a rozhodně by neměl být
součástí běžné funkce normálně používaného měniče:-)</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>PH</DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A title=BuFran@seznam.cz
href="mailto:BuFran@seznam.cz">František Burian</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Friday, January 05, 2018 1:30 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=hw-list@list.hw.cz
href="mailto:hw-list@list.hw.cz">HW-news</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: 5VSB zdroj</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>Dobrý
den,<BR><BR>Aha, takže C502 je ten, co definuje dobu vypnutí T2 ! Ten mi unikl.
Jinak je má analýza stejná.<BR><BR>Díky za popostrčení vpřed.<BR><BR>Hlavní
dotaz tedy zní - co dělá nasycený transformátor v saturaci (tedy Imag > Isat
jádra) - <BR>přestane přenášet napětí nebo ne ? Podle mě je v tom bodě d_fi = 0
(protože tok už<BR>nemůže dále růst, je nasycený), a tedy nemůže generovat
napětí na cívkách sekundáru (U=dfi/dt). Je to tak ?<BR><BR>Na odkazy p.
Nesvačila se kouknu jak bude čas, vypadá to že je to přesně to co jsem hledal a
nenašel, klíčové slovo k hledání je DCC.<BR><BR>S pozdravem,<BR><BR>
František Burian<BR><BR><ASIDE>---------- Původní e-mail ----------<BR>Od: Pavel
Hudecek <edizon@seznam.cz><BR>Komu: HW-news
<hw-list@list.hw.cz><BR>Datum: 5. 1. 2018 11:54:10<BR>Předmět: Re: 5VSB
zdroj </ASIDE><BR>
<BLOCKQUOTE data-email="edizon@seznam.cz">
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV>Jsem línej ty věty analyzovat, tak to zkusím jednoduše vysvětlit, jak si
myslím, že to funguje. A použiju taky nechť:-)</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Nechť jsou vinutí T3 orientována tak, aby kladné napětí na hlavním
sekundáru bylo po rozepnutí primáru a na pomocném sekundáru naopak v době, kdy
je primár zapnutý. Pokud je orientace vinutí jiná, funguje to úplně
jinak:-)</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>1. Po zapnutí napájení se přes R501 začne nabíjet C502 a následně otvírat
Q2. Tím se na pomocném sekundáru objeví napětí, které tomu otevírání dále
pomáhá a nastane kladná ZV vedoucí k okamžitému plnému sepnutí.</DIV>
<DIV>2. Roste proud, takže roste napětí na R502, až se začne otvírat Q1 a
“užíráním” proudu z báze Q2 vyvolá zahájení jeho vypínání, které je následně
zas dokončeno za přispění pomocného vinutí trafa.</DIV>
<DIV>3. Energie akumulovaná v trafu se přenáší na hlavní sekundár a zároveň se
C502 nabíjí, až se dostaneme do stavu podobnému začátku 1 a všechno začne
nanovo.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Tolik základní funkce.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Pak je tam ZV s IC3, která do Q2 přidává další proud a způsobuje, že bude
zahajovat vypínání při nižším proudu.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Nezmíněné součástky jsou “bižuterie”, která je potřeba, aby to v praxi
dobře fungovalo, ale na základní princip vliv nemá.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Za zmínku stojí RDC článek na primáru, který pálí energii z rozptylové
indukčnosti, co se nemůže přenést na sekundár a jinak by ohrožovala Q2,
případně kdyby to Q2 nevadilo, pálil by větší energii, protože z jeho pohledu
je indukované napětí v sérii s napětím ze sítě.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>PH</DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: 'Calibri'; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A title=BuFran@seznam.cz
href="mailto:BuFran@seznam.cz">František Burian</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Friday, January 05, 2018 11:03 AM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=hw-list@list.hw.cz
href="mailto:hw-list@list.hw.cz">HW-news</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: 5VSB zdroj</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: 'Calibri'; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">Dobrý
den,<BR><BR> Díky za odpověď. Principy flyback měničů mi jsou jasné, ale
v knihách jsem se nedočetl <BR>právě ty věty níže, které jsou označeny
otazníkem. Už jen ten princip že transformátor v<BR>saturaci přestane
transformovat je poznatek typu jedna paní povídala - a nevím zdali<BR>platí a
můžu se na něj spolehnout.<BR><BR> Činnost měničů s IO je velmi dobře
popsaná, mimo jiné i v datasheetech těch IO, ale takovéto "jedno/dvou
tranzistorové" měniče se nedočte. Mám knihu, teď nevím název, kde sice jsou
jednotranzistorové měniče ale není popsán obvodářsky princip, kniha začíná
slovem nechť,<BR>a pro pochopení vyžaduje důkladnou znalost Maxwellových
rovnic se všemi důsledky (tam<BR>jsem se nedostal přes prvních pár stránek) a
je spíš orientovaná na výběr feritu a návrh trafa.<BR><BR>Proto bych rád,
kdyby mi někdo vysvětlil jednoduše - zdali ty věty s otazníkem jsou
pravda,<BR>a pokud ne, proč.<BR><BR>Každopádně díky,<BR><BR> František
Burian<BR><BR><ASIDE>---------- Původní e-mail ----------<BR>Od: Jiří Nesvacil
<nesvacil@posys.eu><BR>Komu: hw-list@list.hw.cz<BR>Datum: 4. 1. 2018
17:37:38<BR>Předmět: Re: 5VSB zdroj </ASIDE><BR>
<BLOCKQUOTE data-email="nesvacil@posys.eu">
<DIV>Najdete si flyback menice. Q1 je jen pro snížení - regulaci, celé to
obstarává Q2 a cívky - trafo.<BR>Jirka<BR><BR><BR>
<DIV>Dne 04.01.2018 v 8:57 František Burian napsal(a):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE>Dobrý den,<BR><BR> Koukám, že se tu člověk dozví velmi
zajímavé informace o tom jak věci fungují. Měl bych proto též otázku na
objasnění principu činnosti 5VSB zdroje dle<BR> <A
href="https://www.imgup.cz/images/2018/01/03/12164184.gif"
rel=noopener>https://www.imgup.cz/images/2018/01/03/12164184.gif</A><BR><BR>Jestli
to dobře chápu, tak moje poznatky co vím vcelku jistě:<BR><BR>*
D503, R505, C503 jsou odlehčovací obvody vypínání Q2 - rozfázují proudy a
napětí aby v okamžiku vypnutí nebyl P na Q2<BR>* IC3, R507 se připojí v
okamžiku UVýst > práh, stejnosměrný režim (vpodstatě řízená
impedance<BR>* R502, R506, C51 počítám že je nadproudová ochrana, odpojí
Q2 v okamžiku proudu cca 250mA primárem trafa<BR><BR>Co mi není jasné jak
to kmitá, tohle je ještě jasné: <BR><BR>* Na počátku Q2 lehce otevřený
přes R501<BR>* Na vinutí T3 je napětí, na všech ostatních vinutích se
objeví napětí, sekundár odpojený přes D03/D04<BR>* Přes R504, C502, D502
se "posílí" proud do Q2, ten se sepne úplně<BR>* magnetizační proud roste,
T3 se "nabíjí", napětí na R502 lineárně roste<BR><BR>... a nyní mi není
jasné kdy se aktivuje Q1, který vypne Q2, v následujících větách si nejsem
jist co platí a co ne<BR><BR>? v okamžiku nabíjení T3 je na všech vinutích
napětí dané poměrem závitů<BR>? nárůst magnetizačního proudu nad saturaci
jádra vypne napětí na všech sekundárech (trafo přestane transformovat) tj
odpojí se D502,R504 - Q2 napájen jen R501<BR>? nárůst magnetizačního
proudu nad saturaci jádra způsobí ztrátu indukčnosti trafa, tedy začne
prudce růst proud přes R502 - sepne Q1 který vypne Q2<BR>? přes D501, ZD1,
R508 teče (ihned po zapnutí Q2) proud do báze Q1, práh sepnutí Q1 od
proudu vinutím ovlivňuje zpětná vazba - seplé IC3 - Q1 sepne dřív<BR>???
zapojení C51 při vypnutí proudu přizavře Q1 protože na R502 klesne napětí
na 0 a tím pádem klesne napětí na bázi Q1 - to mě mate nejvíc<BR>??? co
drží seplé Q1 po dobu než je T3 vybitý do zátěže ?<BR>? co definuje
kmitočet zdroje ? (C51 se mi zdá malý, jiný časovací prvek
nevidím???)<BR>? Zdroj využívá saturace jádra ?<BR><BR>* T3 se vybíjí do
zátěže, funguje regulace TL431 která sníží impedanci R507+IC3 pokud je
Uout > práh<BR>* nižší impedance -> rychleji nabitý kondík ->
kratší puls -> méně
energie</BLOCKQUOTE></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></DIV></DIV>_______________________________________________<BR>HW-list
mailing list - sponsored by
www.HW.cz<BR>Hw-list@list.hw.cz<BR>http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list<BR></BLOCKQUOTE>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>HW-list mailing list
- sponsored by
www.HW.cz<BR>Hw-list@list.hw.cz<BR>http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list<BR></DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>