5VSB zdroj

Pátek Leden 5 13:30:26 CET 2018

Dobrý den,

Aha, takže C502 je ten, co definuje dobu vypnutí T2 ! Ten mi unikl. Jinak je
má analýza stejná.

Díky za popostrčení vpřed.

Hlavní dotaz tedy zní - co dělá nasycený transformátor v saturaci (tedy Imag
> Isat jádra) - 
přestane přenášet napětí nebo ne ? Podle mě je v tom bodě d_fi = 0 (protože 
tok už
nemůže dále růst, je nasycený), a tedy nemůže generovat napětí na cívkách 
sekundáru (U=dfi/dt). Je to tak ?

Na odkazy p. Nesvačila se kouknu jak bude čas, vypadá to že je to přesně to 
co jsem hledal a nenašel, klíčové slovo k hledání je DCC.

S pozdravem,

  František Burian

---------- Původní e-mail ----------
Od: Pavel Hudecek <edizon na seznam.cz>
Komu: HW-news <hw-list na list.hw.cz>
Datum: 5. 1. 2018 11:54:10
Předmět: Re: 5VSB zdroj 
" 

Jsem línej ty věty analyzovat, tak to zkusím jednoduše vysvětlit, jak si 
myslím, že to funguje. A použiju taky nechť:-)

Nechť jsou vinutí T3 orientována tak, aby kladné napětí na hlavním sekundáru
bylo po rozepnutí primáru a na pomocném sekundáru naopak v době, kdy je 
primár zapnutý. Pokud je orientace vinutí jiná, funguje to úplně jinak:-)

1. Po zapnutí napájení se přes R501 začne nabíjet C502 a následně otvírat Q
2. Tím se na pomocném sekundáru objeví napětí, které tomu otevírání dále 
pomáhá a nastane kladná ZV vedoucí k okamžitému plnému sepnutí.

2. Roste proud, takže roste napětí na R502, až se začne otvírat Q1 a “
užíráním” proudu z báze Q2 vyvolá zahájení jeho vypínání, které je následně 
zas dokončeno za přispění pomocného vinutí trafa.

3. Energie akumulovaná v trafu se přenáší na hlavní sekundár a zároveň se C
502 nabíjí, až se dostaneme do stavu podobnému začátku 1 a všechno začne 
nanovo.

Tolik základní funkce.

Pak je tam ZV s IC3, která do Q2 přidává další proud a způsobuje, že bude 
zahajovat vypínání při nižším proudu.

Nezmíněné součástky jsou “bižuterie”, která je potřeba, aby to v praxi dobře
fungovalo, ale na základní princip vliv nemá.

Za zmínku stojí RDC článek na primáru, který pálí energii z rozptylové 
indukčnosti, co se nemůže přenést na sekundár a jinak by ohrožovala Q2, 
případně kdyby to Q2 nevadilo, pálil by větší energii, protože z jeho 
pohledu je indukované napětí v sérii s napětím ze sítě.

PH

From: František Burian(mailto:BuFran na seznam.cz) 

Sent: Friday, January 05, 2018 11:03 AM

To: HW-news(mailto:hw-list na list.hw.cz) 

Subject: Re: 5VSB zdroj

Dobrý den,

  Díky za odpověď. Principy flyback měničů mi jsou jasné, ale v knihách jsem
se nedočetl 
právě ty věty níže, které jsou označeny otazníkem. Už jen ten princip že 
transformátor v
saturaci přestane transformovat je poznatek typu jedna paní povídala - a 
nevím zdali
platí a můžu se na něj spolehnout.

  Činnost měničů s IO je velmi dobře popsaná, mimo jiné i v datasheetech 
těch IO, ale takovéto "jedno/dvou tranzistorové" měniče se nedočte. Mám 
knihu, teď nevím název, kde sice jsou jednotranzistorové měniče ale není 
popsán obvodářsky princip, kniha začíná slovem nechť,
a pro pochopení vyžaduje důkladnou znalost Maxwellových rovnic se všemi 
důsledky (tam
jsem se nedostal přes prvních pár stránek) a je spíš orientovaná na výběr 
feritu a návrh trafa.

Proto bych rád, kdyby mi někdo vysvětlil jednoduše - zdali ty věty s 
otazníkem jsou pravda,
a pokud ne, proč.

Každopádně díky,

  František Burian

---------- Původní e-mail ----------
Od: Jiří Nesvacil <nesvacil na posys.eu>
Komu: hw-list na list.hw.cz
Datum: 4. 1. 2018 17:37:38
Předmět: Re: 5VSB zdroj 
" 
Najdete si flyback menice. Q1 je jen pro snížení - regulaci, celé to 
obstarává Q2 a cívky - trafo.
Jirka

Dne 04.01.2018 v 8:57 František Burian napsal(a):

"Dobrý den,

  Koukám, že se tu člověk dozví velmi zajímavé informace o tom jak věci 
fungují. Měl bych proto též otázku na objasnění principu činnosti 5VSB 
zdroje dle
 https://www.imgup.cz/images/2018/01/03/12164184.gif
(https://www.imgup.cz/images/2018/01/03/12164184.gif)

Jestli to dobře chápu, tak  moje poznatky co vím vcelku jistě:

* D503, R505, C503 jsou odlehčovací obvody vypínání Q2 - rozfázují proudy a 
napětí aby v okamžiku vypnutí nebyl P na Q2
* IC3, R507 se připojí v okamžiku UVýst > práh, stejnosměrný režim 
(vpodstatě řízená impedance
* R502, R506, C51 počítám že je nadproudová ochrana, odpojí Q2 v okamžiku 
proudu cca 250mA primárem trafa

Co mi není jasné jak to kmitá, tohle je ještě jasné: 

* Na počátku Q2 lehce otevřený přes R501
* Na vinutí T3 je napětí, na všech ostatních vinutích se objeví napětí, 
sekundár odpojený přes D03/D04
* Přes R504, C502, D502 se "posílí" proud do Q2, ten se sepne úplně
* magnetizační proud roste, T3 se "nabíjí", napětí na R502 lineárně roste

... a nyní mi není jasné kdy se aktivuje Q1, který vypne Q2, v následujících
větách si nejsem jist co platí a co ne

? v okamžiku nabíjení T3 je na všech vinutích napětí dané poměrem závitů
? nárůst magnetizačního proudu nad saturaci jádra vypne napětí na všech 
sekundárech (trafo přestane transformovat) tj odpojí se D502,R504 - Q2 
napájen jen R501
? nárůst magnetizačního proudu nad saturaci jádra způsobí ztrátu indukčnosti
trafa, tedy začne prudce růst proud přes R502 - sepne Q1 který vypne Q2
? přes D501, ZD1, R508 teče (ihned po zapnutí Q2) proud do báze Q1, práh 
sepnutí Q1 od proudu vinutím ovlivňuje zpětná vazba - seplé IC3 - Q1 sepne 
dřív
??? zapojení C51 při vypnutí proudu přizavře Q1 protože na R502 klesne 
napětí na 0 a tím pádem klesne napětí na bázi Q1 - to mě mate nejvíc
??? co drží seplé Q1 po dobu než je T3 vybitý do zátěže ?
? co definuje kmitočet zdroje ? (C51 se mi zdá malý, jiný časovací prvek 
nevidím???)
? Zdroj využívá saturace jádra ?

* T3 se vybíjí do zátěže, funguje regulace TL431 která sníží impedanci R507+
IC3 pokud je Uout > práh
* nižší impedance -> rychleji nabitý kondík -> kratší puls -> méně energie"
"

_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20180105/7b71cfb3/attachment.html>