<html><body>Dobrý den,<br><br>Aha, takže C502 je ten, co definuje dobu vypnutí T2 ! Ten mi unikl. Jinak je má analýza stejná.<br><br>Díky za popostrčení vpřed.<br><br>Hlavní dotaz tedy zní - co dělá nasycený transformátor v saturaci (tedy Imag > Isat jádra) - <br>přestane přenášet napětí nebo ne ? Podle mě je v tom bodě d_fi = 0 (protože tok už<br>nemůže dále růst, je nasycený), a tedy nemůže generovat napětí na cívkách sekundáru (U=dfi/dt). Je to tak ?<br><br>Na odkazy p. Nesvačila se kouknu jak bude čas, vypadá to že je to přesně to co jsem hledal a nenašel, klíčové slovo k hledání je DCC.<br><br>S pozdravem,<br><br> František Burian<br><br><aside>
---------- Původní e-mail ----------<br>
Od: Pavel Hudecek <edizon@seznam.cz><br>
Komu: HW-news <hw-list@list.hw.cz><br>
Datum: 5. 1. 2018 11:54:10<br>
Předmět: Re: 5VSB zdroj
</aside><br><blockquote data-email="edizon@seznam.cz">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="FONT-SIZE:12pt;FONT-FAMILY:'Calibri';COLOR:#000000">
<div>Jsem línej ty věty analyzovat, tak to zkusím jednoduše vysvětlit, jak si
myslím, že to funguje. A použiju taky nechť:-)</div>
<div> </div>
<div>Nechť jsou vinutí T3 orientována tak, aby kladné napětí na hlavním
sekundáru bylo po rozepnutí primáru a na pomocném sekundáru naopak v době, kdy
je primár zapnutý. Pokud je orientace vinutí jiná, funguje to úplně
jinak:-)</div>
<div> </div>
<div>1. Po zapnutí napájení se přes R501 začne nabíjet C502 a následně otvírat
Q2. Tím se na pomocném sekundáru objeví napětí, které tomu otevírání dále pomáhá
a nastane kladná ZV vedoucí k okamžitému plnému sepnutí.</div>
<div>2. Roste proud, takže roste napětí na R502, až se začne otvírat Q1 a
“užíráním” proudu z báze Q2 vyvolá zahájení jeho vypínání, které je následně zas
dokončeno za přispění pomocného vinutí trafa.</div>
<div>3. Energie akumulovaná v trafu se přenáší na hlavní sekundár a zároveň se
C502 nabíjí, až se dostaneme do stavu podobnému začátku 1 a všechno začne
nanovo.</div>
<div> </div>
<div>Tolik základní funkce.</div>
<div> </div>
<div>Pak je tam ZV s IC3, která do Q2 přidává další proud a způsobuje, že bude
zahajovat vypínání při nižším proudu.</div>
<div> </div>
<div>Nezmíněné součástky jsou “bižuterie”, která je potřeba, aby to v praxi
dobře fungovalo, ale na základní princip vliv nemá.</div>
<div> </div>
<div>Za zmínku stojí RDC článek na primáru, který pálí energii z rozptylové
indukčnosti, co se nemůže přenést na sekundár a jinak by ohrožovala Q2, případně
kdyby to Q2 nevadilo, pálil by větší energii, protože z jeho pohledu je
indukované napětí v sérii s napětím ze sítě.</div>
<div> </div>
<div>PH</div>
<div style="FONT-SIZE:small;TEXT-DECORATION:none;FONT-FAMILY:'Calibri';FONT-WEIGHT:normal;COLOR:#000000;FONT-STYLE:normal;DISPLAY:inline">
<div style="FONT:10pt tahoma">
<div><font size="3" face="Calibri"></font> </div>
<div style="BACKGROUND:#f5f5f5">
<div style="font-color:black"><b>From:</b> <a title="BuFran@seznam.cz" href="mailto:BuFran@seznam.cz">František Burian</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Friday, January 05, 2018 11:03 AM</div>
<div><b>To:</b> <a title="hw-list@list.hw.cz" href="mailto:hw-list@list.hw.cz">HW-news</a> </div>
<div><b>Subject:</b> Re: 5VSB zdroj</div></div></div>
<div> </div></div>
<div style="FONT-SIZE:small;TEXT-DECORATION:none;FONT-FAMILY:'Calibri';FONT-WEIGHT:normal;COLOR:#000000;FONT-STYLE:normal;DISPLAY:inline">Dobrý
den,<br><br> Díky za odpověď. Principy flyback měničů mi jsou jasné, ale v
knihách jsem se nedočetl <br>právě ty věty níže, které jsou označeny otazníkem.
Už jen ten princip že transformátor v<br>saturaci přestane transformovat je
poznatek typu jedna paní povídala - a nevím zdali<br>platí a můžu se na něj
spolehnout.<br><br> Činnost měničů s IO je velmi dobře popsaná, mimo jiné
i v datasheetech těch IO, ale takovéto "jedno/dvou tranzistorové" měniče se
nedočte. Mám knihu, teď nevím název, kde sice jsou jednotranzistorové měniče ale
není popsán obvodářsky princip, kniha začíná slovem nechť,<br>a pro pochopení
vyžaduje důkladnou znalost Maxwellových rovnic se všemi důsledky (tam<br>jsem se
nedostal přes prvních pár stránek) a je spíš orientovaná na výběr feritu a návrh
trafa.<br><br>Proto bych rád, kdyby mi někdo vysvětlil jednoduše - zdali ty věty
s otazníkem jsou pravda,<br>a pokud ne, proč.<br><br>Každopádně
díky,<br><br> František Burian<br><br><aside>---------- Původní e-mail
----------<br>Od: Jiří Nesvacil <nesvacil@posys.eu><br>Komu:
hw-list@list.hw.cz<br>Datum: 4. 1. 2018 17:37:38<br>Předmět: Re: 5VSB zdroj
</aside><br>
<blockquote data-email="nesvacil@posys.eu">
<div>Najdete si flyback menice. Q1 je jen pro snížení - regulaci, celé to
obstarává Q2 a cívky - trafo.<br>Jirka<br><br><br>
<div>Dne 04.01.2018 v 8:57 František Burian napsal(a):<br></div>
<blockquote>Dobrý den,<br><br> Koukám, že se tu člověk dozví velmi
zajímavé informace o tom jak věci fungují. Měl bych proto též otázku na
objasnění principu činnosti 5VSB zdroje dle<br> <a href="https://www.imgup.cz/images/2018/01/03/12164184.gif" rel="noopener">https://www.imgup.cz/images/2018/01/03/12164184.gif</a><br><br>Jestli
to dobře chápu, tak moje poznatky co vím vcelku jistě:<br><br>* D503,
R505, C503 jsou odlehčovací obvody vypínání Q2 - rozfázují proudy a napětí
aby v okamžiku vypnutí nebyl P na Q2<br>* IC3, R507 se připojí v okamžiku
UVýst > práh, stejnosměrný režim (vpodstatě řízená impedance<br>* R502,
R506, C51 počítám že je nadproudová ochrana, odpojí Q2 v okamžiku proudu cca
250mA primárem trafa<br><br>Co mi není jasné jak to kmitá, tohle je ještě
jasné: <br><br>* Na počátku Q2 lehce otevřený přes R501<br>* Na vinutí T3 je
napětí, na všech ostatních vinutích se objeví napětí, sekundár odpojený přes
D03/D04<br>* Přes R504, C502, D502 se "posílí" proud do Q2, ten se sepne
úplně<br>* magnetizační proud roste, T3 se "nabíjí", napětí na R502 lineárně
roste<br><br>... a nyní mi není jasné kdy se aktivuje Q1, který vypne Q2, v
následujících větách si nejsem jist co platí a co ne<br><br>? v okamžiku
nabíjení T3 je na všech vinutích napětí dané poměrem závitů<br>? nárůst
magnetizačního proudu nad saturaci jádra vypne napětí na všech sekundárech
(trafo přestane transformovat) tj odpojí se D502,R504 - Q2 napájen jen
R501<br>? nárůst magnetizačního proudu nad saturaci jádra způsobí ztrátu
indukčnosti trafa, tedy začne prudce růst proud přes R502 - sepne Q1 který
vypne Q2<br>? přes D501, ZD1, R508 teče (ihned po zapnutí Q2) proud do báze
Q1, práh sepnutí Q1 od proudu vinutím ovlivňuje zpětná vazba - seplé IC3 -
Q1 sepne dřív<br>??? zapojení C51 při vypnutí proudu přizavře Q1 protože na
R502 klesne napětí na 0 a tím pádem klesne napětí na bázi Q1 - to mě mate
nejvíc<br>??? co drží seplé Q1 po dobu než je T3 vybitý do zátěže ?<br>? co
definuje kmitočet zdroje ? (C51 se mi zdá malý, jiný časovací prvek
nevidím???)<br>? Zdroj využívá saturace jádra ?<br><br>* T3 se vybíjí do
zátěže, funguje regulace TL431 která sníží impedanci R507+IC3 pokud je Uout
> práh<br>* nižší impedance -> rychleji nabitý kondík -> kratší
puls -> méně
energie</blockquote></div></blockquote></div></div></div>
</div>_______________________________________________<br>HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz<br>Hw-list@list.hw.cz<br>http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list<br></blockquote></body></html>