O Tesle Piestany
Vláďa Anděl
vaelektronik na vaelektronik.cz
Neděle Prosinec 16 18:31:32 CET 2018
Na Martina se trochu pamatuju. Myslím že tátovi radil, jak udělat délku
antény k radiostanici. Nebo jestli to dokonce i nějak ladil, nevím. Ten
vysílač měl 1W a protože to vysílalo někde na 33 MHz, lezlo to to
televizí do mezifrekvence a dost to rušilo. Jinak ta technika byla z
dnešního pohledu šílená. Čítač co počítal do 8 a na výstupech ovládal
relátka, zabral celou jednu desku 100x170 mm. Když to táta řešil úplně
ze začátku, všechno bylo zvykem dělat z germániových tranzistorů a on si
na to vybral ty nové, perspektivní křemíkové :-) TTL logika se objevila,
když už to měl skoro hotové.
Přenos dat přes rádio se dělal tak, že tam byl voltmetr NR50, který měl
výstup snad 1 z 10. Používalo se 7 tónů, jedna z pěti a jedna ze dvou.
Tesla dělala keramické rezonátory od 1,8 asi až do 3 KHz, ty se
používaly v oscilátorech a na přijímací straně ve filtrech. Používalo se
to v selektivních volbách ve vysílačkách a mám dojem, že stejné kmitočty
se v tónové volbě v telefonech používají i teď.
Táta pak dost pracně řešil, o kolik se dá ten dvoutón omezit, aby byl
maximální poměr signál/šum a aby tomu nevadily produkty vzniklé tím
zkreslením. Naprogramoval to do TI58, jednou denně z toho opsal výsledky
a pustil to dál. Počítalo se to takhle 14 dní. Pak to snad i někde
publikoval. Nakonec vzal šroubovák, pokroutil trimrem až se mu to podle
sluchu líbilo a dál to neřešil.
Anděl
Dne 16.12.2018 v 15:27 Jirka Mww napsal(a):
> Já byl jen u toho začátku, když to měl váš otec rozdělané na stole v
> kanceláři. Po mě tam dělal pomocnou vědeckou sílu Martin Kumpošt (
> OK1MCW) , ten už snad na Želivce i byl.
> Zeptám se ho, občas se vidíme.
>
> Zdravi
> Jirka Sloupenský OK1MWW
>
>
> so 15. 12. 2018 v 22:08 odesílatel Vláďa Anděl
> <vaelektronik na vaelektronik.cz <mailto:vaelektronik na vaelektronik.cz>>
> napsal:
>
> Nojo, dělalo se tam měření kvality vody. Taky sledovali, jak během
> napouštění přehrady spotřebovávají kyslík rostliny pod vodou.
> Zůstalo tam spousta keřů, o které jsme si pak trhali třpytky :-)
> Nasadili tam štiky, že prý čistí vodu a nějak se tam přemnožily.
> Byly výborné na spoustu způsobů.
> To měření bylo i pak velice důležité, ale jen dokud žil Dr. Čuta,
> který to na hygieně vedl. Když zemřel, jeho nástupci řekli že je
> to zbytečnost a zrušilo se to. Pak se zrušilo i celé pracoviště v
> Královicích.
>
> Pár fotek ze Želivky mám tady
> http://www.vaelektronik.cz/bastl/fotky.html#zelivka
> Anděl
>
> Dne 15.12.2018 v 10:27 Jirka Mww napsal(a):
>> No jo, z Tesly Kolín jsem měl konzultanta na diplomku, dělal jsem
>> řídící systém pro textilní stroj s I8080 ,
>> já ten procesor měl, oni ne. Měli s tím TTL řešením i vývojový
>> systém,. Když se nahrával SW z děrné pásky,
>> nesmělo se nic zapínat, protože to bylo hodně náchylné na okolní
>> rušení.
>> Jinak u pana Anděla staršího jsem v Poděbradech dělat pomocnou
>> vědeckou sílu v letech 1973 - 1974.
>> Pokud si dobře vzpomínám, dělali jsme tam nějaký plovoucí
>> analyzátor kvality vody na přehradu na Želivce.
>>
>> Zdravi
>> Jirka Sloupenský OK1MWW
>>
>>
>> so 15. 12. 2018 v 9:49 odesílatel Vláďa Anděl
>> <vaelektronik na vaelektronik.cz
>> <mailto:vaelektronik na vaelektronik.cz>> napsal:
>>
>> V Tesle Kolín dělali do NC strojů "třídeskový procesor 8080"
>> sestavený z
>> TTL obvodů. Prý měl nějaké výhody - snad rychlost?
>> Dělaly se různé blbosti. A s tím dovozem to byly taky srandy.
>> Táta učil
>> na elektro fakultě v Poděbradech. Kdyby chtěl dovézt
>> jednodeskový
>> "počítač" z kapitalistické ciziny, nešlo by to. Jenže
>> veksláci dovezli
>> co bylo potřeba a škola to koupila přes bazar. V tom nebyl
>> problém.
>> Anděl
>>
>> Dne 15.12.2018 v 9:17 balu napsal(a):
>> > Myslel som zlozitostou. 20 tisic tranzistorov a koniec...
>> >
>> >> On 15 Dec 2018, at 09:07, Zdeněk <zdej na atlas.cz
>> <mailto:zdej na atlas.cz>> wrote:
>> >>
>> >> Opravdu to kopírování západních součástek skončilo u 8080?
>> >> Měl jsem dojem, že vyráběli i 8035 a 8048...
>> >>
>> >> Z.
>> >>
>> >> -----Original Message-----
>> >> From: Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz
>> <mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz>] On Behalf Of balu
>> >> Sent: Friday, December 14, 2018 9:37 PM
>> >> To: hw-list na list.hw.cz <mailto:hw-list na list.hw.cz>
>> >> Subject: Re: O Tesle Piestany
>> >>
>> >> citanie to je zaujimave, ale velmi smutne. Ale od zaciatku...
>> >>
>> >> knihu som si chcel objednat cez internet priamo z
>> vydavatelstva SAVky.
>> >> Bolo tam, ze vyzdvihnutie v sidle SAV na Dubravskej ceste
>> v Bratislave.
>> >> To bol pondelok. Uz v stredu knihu nikde nemali (ani na
>> predajni v meste, ani v sidle, ani v sklade). Bestseller
>> horucejsi ako Evita.
>> >>
>> >> Vo stvrtok sa nejak znova objavila, tak mi ju bol kamarat
>> zobrat na tej Dubravskej. Este bol niekolko metrov od dveri,
>> ked z nich vybehla nasrata pani, ze co tu na mna vyzvanate,
>> ja tu nebudem furt chodit hore dole po schodoch. Co chcete.
>> Tak jej ukazal potvrdenu objednavku z ich internetoveho
>> knihkupectva, kde bolo napisane, ze je to pripravene, a ze si
>> to tam ma ist zobrat. Ze to tam nie je, nic sa neda, nech
>> dojde inokedy. Papier nebol argument, este stale rozozlena
>> teta hovori, ze tie potvrdenky odklikavaju na nejakom inom
>> oddeleni a ona tam nic nema a nech neotravuje. Po rozhovore
>> sa kniha nasla, ale nedalo sa zaplatit, lebo nefungovala
>> tlaciaren, alebo nieco. Takze to skoncilo sposobom, dajte mi
>> knihu, tu mate 10 eur, a uctujte si to kedy chcete a ako
>> chcete, hlavne nech tu uz nemusim nikdy byt.
>> >>
>> >> No ale k tej Tesle. Je tam 10 kapitol, z toho 3 su celkom
>> technicky relevantne. Ako som spominal, je to velmi smutne
>> citanie. Na zaciatku, koniec 50-tych, zaciatok 60-tych rokov
>> sa vytvorila kvalitna skola fyziky tuhych latok. Na zaciatku,
>> ked sa dali veci este varit v garazi to celkom islo.
>> Bohuzial, uz onedlho, ako sa zvysovala hustota zacal nas
>> socialisticky priemysel vyrazne zaostavat. Z textu je zjavne,
>> ze v 89-tom, kedy sa fabrika vyrazne zmenila zaostavali za
>> zapadom o 10-15 rokov (rozne technologie). Nemali to na com
>> navrhovat, nevedeli dostatocne husto vyrabat. Kopia 8080 bol
>> maximalny vrchol, co este vedeli vyrobit.
>> >>
>> >> Este smutnejsie je, ze autori knihy (ktori vtedy viedli
>> tento priemysel) nijak neskryvaju, ze vsetko zlozitejsie ako
>> zakladna logika bolo sprosto reverznute a okopirovane zo
>> zapadnych suciastok.
>> >>
>> >> Par citacii [1]:
>> >> "Statna uloha bola v roku 1975 splnena. VUST zabezpecoval
>> navrh topologie obvodov. Vyroba fotolitografickych masiek,
>> technologia cipov, puzdrenie a testovanie boli zalezitostou
>> experimentalneho pracoviska Tesly Piestany. Islo o
>> ekvivalenty zahraqnicnych obvodov. To znamena, ze najskor sa
>> musela urobit analyza zahranicnych vzoriek, navrhnut
>> technologicky proces a potom rozakreslit celu strukturu v
>> jednotlivych technologickych urovniachy na milimetrovy papier
>> a zdigitalizovat. Kedze neexistovali automatizovane technicke
>> prostriedky, navrh sa realizoval manualne."
>> >>
>> >> "Bola to unavna praca, pri ktorej sa kazda nedoslednost
>> prejavila vo funkcii buduceho obvodu. Okrem toho
>> technologicky proces od vyroby fotolitografickych masiek cez
>> technologiu cipu az po diagnostiku trval niekolko tyzdnov. Ak
>> sa podcenila doslednost pri navrhu, cas vyvoja sa predlzoval
>> az na roky"
>> >>
>> >> a uz sa prejavuju dosledky spominanej 'nedoslednosti'. Od
>> roku 1972 zacali pouzivat digitalny navrhovy system...
>> >>
>> >> "Napriek tomu stale hrozili problemy s nedoslednou
>> analyzou zahranicnych vzoriek" (sic!!!)
>> >>
>> >> "Ako priklad nedoslednosti pri navrhu topologie IO mozno
>> spomenut udalost z konca 70-tych rokov. Pri analyze
>> ekvivalentneho cipu statickej pamati 4kB RAM v NMOS
>> technologii bol na cipe identifikovany maly obvodovy blok,
>> ktory nebol zdanlivo nikde pouzity. Povazoval sa za
>> nadbytocnost a v navrhu sa tento blok vynechal. S
>> niekolkomesacnym odstupom po realizacii cipov sa zistilo, ze
>> pamat nefunguje. Pricinou bolo neexistujuce zaporne predpatie
>> substratu cipu, ktore v NMOS technologii posuva prahove
>> napatia tranzistorov z rezimu ochudobnenia kanalov do rezimu
>> ich obohatenia. V predchadzajucich IO bol tento problem
>> rieseny vonkajsim zapornym predpatim."
>> >>
>> >> "Vtedy si navrhari uvedomili, ze ak sa robi kopia
>> zahranicneho vzoru, musi sa urobit dosledne, aj keby tam mali
>> byt zdanlivo nefunkcne nadbytocnosti"
>> >>
>> >> Takychto veci je tam viacero. Viacmenej vsetko kopirovali,
>> a ani to poriadne nezvladali...
>> >>
>> >> b.
>> >>
>> >> [1] Od tranzistora k integrovanemu obvodu. Editor Stefan
>> Luby. ISBN
>> >> 978-80-224-1675-7
>> >>
>> >> _______________________________________________
>> >> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>> <http://www.HW.cz>
>> >> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>> >> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> > _______________________________________________
>> > HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>> <http://www.HW.cz>
>> > Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>>
>> ---
>> Tato zpráva byla zkontrolována na viry programem Avast Antivirus.
>> https://www.avast.com/antivirus
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>> <http://www.HW.cz>
>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.HW.cz>
>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
> Bez virů. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>
>
> <#m_176415081909848961_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20181216/b494902c/attachment-0001.html>
Další informace o konferenci Hw-list