O Tesle Piestany

Pavel Troller patrol na sinus.cz
Pondělí Prosinec 17 10:43:12 CET 2018 

Zdravím,
  jen pro upřesnění...

> Přenos dat přes rádio se dělal tak, že tam byl voltmetr NR50, který měl
> výstup snad 1 z 10. Používalo se 7 tónů, jedna z pěti a jedna ze dvou. Tesla
> dělala keramické rezonátory od 1,8 asi až do 3 KHz, ty se používaly v
> oscilátorech a na přijímací straně ve filtrech. Používalo se to v
> selektivních volbách ve vysílačkách a mám dojem, že stejné kmitočty se v
> tónové volbě v telefonech používají i teď.

Systém Tesla Selectic. Důležité je, že ty tóny nehrály naráz, jako je
dnes v DTMF (Dual-Tone Multi Frequency), ale posílaly se po sobě. Ta
pětice byla 0/1,2/3,4/5,6/7,8/9 a ten druhý tón přepínal sudá/lichá.
Ty frekvence byly jiné než se dnes používají (začínají už někde pod 700
Hz) a taky ta logika, u DTMF je to matice ve tvaru číselnice, tj. tónů
je 8 (nedegenerovaná DTMF má číselnici 4x4 a napravo od těch číslic co
znáte je ještě sloupec A-D) a vysílají se vždy tóny "řádek,sloupec"
naráz. 

> Táta pak dost pracně řešil, o kolik se dá ten dvoutón omezit, aby byl
> maximální poměr signál/šum a aby tomu nevadily produkty vzniklé tím
> zkreslením. Naprogramoval to do TI58, jednou denně z toho opsal výsledky a
> pustil to dál. Počítalo se to takhle 14 dní. Pak to snad i někde publikoval.
> Nakonec vzal šroubovák, pokroutil trimrem až se mu to podle sluchu líbilo a
> dál to neřešil.

Pokud z toho dělal opravdu dvoutón, tak to bylo asi o dost náročnější.
Naprostá většina selektivek přes rádio (Selex, Selectic, ZVEI I/II, CEPT
atd). používá vždy jednotónový přenos a buď má pro každou číslici extra
tón (např. ZVEI) nebo to řeší dvěma tóny za sebou (Selectic). Ještě
kuriozita, když tu o tom mluvíme - ty tóny mají pro každou normu poměrně
přesně specifikovanou délku. Některé standardy (třeba právě Selectic)
jsou řešeny tak, že není možné vyslat 2 stejné tóny hned za sebou. U
jiných (třeba ZVEI) by to bylo možné (například vysílání kódu 22222 by
byl jeden tón o délce 5x delší než standard) a to by mohlo narušit
synchronizaci přijímače, proto je tam speciální tón s významem
"předchozí číslice". Takže 22222 by se pak vyslalo jako 2x2x2 kde x je
onen tón "předchozí číslice". A laciné čínské bazmeky značek TYT nebo
WOuxun a podobné tohle neví a sice se chlubí tím, že umí různé
selektivky, ale když zadáte právě třeba 22222, odvysílá to jedno "PÍÍÍÍP"
a přijímač samozřejmě nic nechytí :-).
  A taky mám ověřeno, že jedno citlivé ucho je lepší než počítač a týden
výpočtů :-).

Zdraví Pavel

> 
> Anděl
> 
> Dne 16.12.2018 v 15:27 Jirka Mww napsal(a):
> > Já byl jen u toho začátku, když to měl váš otec rozdělané na stole v
> > kanceláři.  Po mě tam dělal pomocnou vědeckou sílu Martin Kumpošt (
> > OK1MCW) , ten už snad na Želivce i byl.
> > Zeptám se ho, občas se vidíme.
> > 
> > Zdravi
> > Jirka Sloupenský  OK1MWW
> > 
> > 
> > so 15. 12. 2018 v 22:08 odesílatel Vláďa Anděl
> > <vaelektronik na vaelektronik.cz <mailto:vaelektronik na vaelektronik.cz>>
> > napsal:
> > 
> >     Nojo, dělalo se tam měření kvality vody. Taky sledovali, jak během
> >     napouštění přehrady spotřebovávají kyslík rostliny pod vodou.
> >     Zůstalo tam spousta keřů, o které jsme si pak trhali třpytky :-)
> >     Nasadili tam štiky, že prý čistí vodu a nějak se tam přemnožily.
> >     Byly výborné na spoustu způsobů.
> >     To měření bylo i pak velice důležité, ale jen dokud žil Dr. Čuta,
> >     který to na hygieně vedl. Když zemřel, jeho nástupci řekli že je
> >     to zbytečnost a zrušilo se to. Pak se zrušilo i celé pracoviště v
> >     Královicích.
> > 
> >     Pár fotek ze Želivky mám tady
> >     http://www.vaelektronik.cz/bastl/fotky.html#zelivka
> >     Anděl
> > 
> >     Dne 15.12.2018 v 10:27 Jirka Mww napsal(a):
> > >     No jo, z Tesly Kolín jsem měl konzultanta na diplomku, dělal jsem
> > >     řídící systém pro textilní stroj s I8080 ,
> > >     já ten procesor měl, oni ne.   Měli s tím TTL řešením i vývojový
> > >     systém,. Když se nahrával SW z děrné pásky,
> > >     nesmělo se nic zapínat, protože to bylo hodně náchylné na okolní
> > >     rušení.
> > >     Jinak u pana Anděla staršího jsem v Poděbradech dělat pomocnou
> > >     vědeckou sílu v letech 1973 - 1974.
> > >     Pokud si dobře vzpomínám, dělali jsme tam nějaký plovoucí
> > >     analyzátor kvality vody na přehradu na Želivce.
> > > 
> > >     Zdravi
> > >     Jirka Sloupenský  OK1MWW
> > > 
> > > 
> > >     so 15. 12. 2018 v 9:49 odesílatel Vláďa Anděl
> > >     <vaelektronik na vaelektronik.cz
> > >     <mailto:vaelektronik na vaelektronik.cz>> napsal:
> > > 
> > >         V Tesle Kolín dělali do NC strojů "třídeskový procesor 8080"
> > >         sestavený z
> > >         TTL obvodů. Prý měl nějaké výhody - snad rychlost?
> > >         Dělaly se různé blbosti. A s tím dovozem to byly taky srandy.
> > >         Táta učil
> > >         na elektro fakultě v Poděbradech. Kdyby chtěl dovézt
> > >         jednodeskový
> > >         "počítač" z kapitalistické ciziny, nešlo by to. Jenže
> > >         veksláci dovezli
> > >         co bylo potřeba a škola to koupila přes bazar. V tom nebyl
> > >         problém.
> > >         Anděl
> > > 
> > >         Dne 15.12.2018 v 9:17 balu napsal(a):
> > >         > Myslel som zlozitostou. 20 tisic tranzistorov a koniec...
> > >         >
> > >         >> On 15 Dec 2018, at 09:07, Zdeněk <zdej na atlas.cz
> > >         <mailto:zdej na atlas.cz>> wrote:
> > >         >>
> > >         >> Opravdu to kopírování západních součástek skončilo u 8080?
> > >         >> Měl jsem dojem, že vyráběli i 8035 a 8048...
> > >         >>
> > >         >> Z.
> > >         >>
> > >         >> -----Original Message-----
> > >         >> From: Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz
> > >         <mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz>] On Behalf Of balu
> > >         >> Sent: Friday, December 14, 2018 9:37 PM
> > >         >> To: hw-list na list.hw.cz <mailto:hw-list na list.hw.cz>
> > >         >> Subject: Re: O Tesle Piestany
> > >         >>
> > >         >> citanie to je zaujimave, ale velmi smutne. Ale od zaciatku...
> > >         >>
> > >         >> knihu som si chcel objednat cez internet priamo z
> > >         vydavatelstva SAVky.
> > >         >> Bolo tam, ze vyzdvihnutie v sidle SAV na Dubravskej ceste
> > >         v Bratislave.
> > >         >> To bol pondelok. Uz v stredu knihu nikde nemali (ani na
> > >         predajni v meste, ani v sidle, ani v sklade). Bestseller
> > >         horucejsi ako Evita.
> > >         >>
> > >         >> Vo stvrtok sa nejak znova objavila, tak mi ju bol kamarat
> > >         zobrat na tej Dubravskej. Este bol niekolko metrov od dveri,
> > >         ked z nich vybehla nasrata pani, ze co tu na mna vyzvanate,
> > >         ja tu nebudem furt chodit hore dole po schodoch. Co chcete.
> > >         Tak jej ukazal potvrdenu objednavku z ich internetoveho
> > >         knihkupectva, kde bolo napisane, ze je to pripravene, a ze si
> > >         to tam ma ist zobrat. Ze to tam nie je, nic sa neda, nech
> > >         dojde inokedy. Papier nebol argument, este stale rozozlena
> > >         teta hovori, ze tie potvrdenky odklikavaju na nejakom inom
> > >         oddeleni a ona tam nic nema a nech neotravuje. Po rozhovore
> > >         sa kniha nasla, ale nedalo sa zaplatit, lebo nefungovala
> > >         tlaciaren, alebo nieco. Takze to skoncilo sposobom, dajte mi
> > >         knihu, tu mate 10 eur, a uctujte si to kedy chcete a ako
> > >         chcete, hlavne nech tu uz nemusim nikdy byt.
> > >         >>
> > >         >> No ale k tej Tesle. Je tam 10 kapitol, z toho 3 su celkom
> > >         technicky relevantne. Ako som spominal, je to velmi smutne
> > >         citanie. Na zaciatku, koniec 50-tych, zaciatok 60-tych rokov
> > >         sa vytvorila kvalitna skola fyziky tuhych latok. Na zaciatku,
> > >         ked sa dali veci este varit v garazi to celkom islo.
> > >         Bohuzial, uz onedlho, ako sa zvysovala hustota zacal nas
> > >         socialisticky priemysel vyrazne zaostavat. Z textu je zjavne,
> > >         ze v 89-tom, kedy sa fabrika vyrazne zmenila zaostavali za
> > >         zapadom o 10-15 rokov (rozne technologie). Nemali to na com
> > >         navrhovat, nevedeli dostatocne husto vyrabat. Kopia 8080 bol
> > >         maximalny vrchol, co este vedeli vyrobit.
> > >         >>
> > >         >> Este smutnejsie je, ze autori knihy (ktori vtedy viedli
> > >         tento priemysel) nijak neskryvaju, ze vsetko zlozitejsie ako
> > >         zakladna logika bolo sprosto reverznute a okopirovane zo
> > >         zapadnych suciastok.
> > >         >>
> > >         >> Par citacii [1]:
> > >         >> "Statna uloha bola v roku 1975 splnena. VUST zabezpecoval
> > >         navrh topologie obvodov. Vyroba fotolitografickych masiek,
> > >         technologia cipov, puzdrenie a testovanie boli zalezitostou
> > >         experimentalneho pracoviska Tesly Piestany. Islo o
> > >         ekvivalenty zahraqnicnych obvodov. To znamena, ze najskor sa
> > >         musela urobit analyza zahranicnych vzoriek, navrhnut
> > >         technologicky proces a potom rozakreslit celu strukturu v
> > >         jednotlivych technologickych urovniachy na milimetrovy papier
> > >         a zdigitalizovat. Kedze neexistovali automatizovane technicke
> > >         prostriedky, navrh sa realizoval manualne."
> > >         >>
> > >         >> "Bola to unavna praca, pri ktorej sa kazda nedoslednost
> > >         prejavila vo funkcii buduceho obvodu. Okrem toho
> > >         technologicky proces od vyroby fotolitografickych masiek cez
> > >         technologiu cipu az po diagnostiku trval niekolko tyzdnov. Ak
> > >         sa podcenila doslednost pri navrhu, cas vyvoja sa predlzoval
> > >         az na roky"
> > >         >>
> > >         >> a uz sa prejavuju dosledky spominanej 'nedoslednosti'. Od
> > >         roku 1972 zacali pouzivat digitalny navrhovy system...
> > >         >>
> > >         >> "Napriek tomu stale hrozili problemy s nedoslednou
> > >         analyzou zahranicnych vzoriek" (sic!!!)
> > >         >>
> > >         >> "Ako priklad nedoslednosti pri navrhu topologie IO mozno
> > >         spomenut udalost z konca 70-tych rokov. Pri analyze
> > >         ekvivalentneho cipu statickej pamati 4kB RAM v NMOS
> > >         technologii bol na cipe identifikovany maly obvodovy blok,
> > >         ktory nebol zdanlivo nikde pouzity. Povazoval sa za
> > >         nadbytocnost a v navrhu sa tento blok vynechal. S
> > >         niekolkomesacnym odstupom po realizacii cipov sa zistilo, ze
> > >         pamat nefunguje. Pricinou bolo neexistujuce zaporne predpatie
> > >         substratu cipu, ktore v NMOS technologii posuva prahove
> > >         napatia tranzistorov z rezimu ochudobnenia kanalov do rezimu
> > >         ich obohatenia. V predchadzajucich IO bol tento problem
> > >         rieseny vonkajsim zapornym predpatim."
> > >         >>
> > >         >> "Vtedy si navrhari uvedomili, ze ak sa robi kopia
> > >         zahranicneho vzoru, musi sa urobit dosledne, aj keby tam mali
> > >         byt zdanlivo nefunkcne nadbytocnosti"
> > >         >>
> > >         >> Takychto veci je tam viacero. Viacmenej vsetko kopirovali,
> > >         a ani to poriadne nezvladali...
> > >         >>
> > >         >> b.
> > >         >>
> > >         >> [1] Od tranzistora k integrovanemu obvodu. Editor Stefan
> > >         Luby. ISBN
> > >         >> 978-80-224-1675-7
> > >         >>
> > >         >> _______________________________________________
> > >         >> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> > >         <http://www.HW.cz>
> > >         >> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> > >         >> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> > >         > _______________________________________________
> > >         > HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> > >         <http://www.HW.cz>
> > >         > Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> > >         > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> > > 
> > > 
> > > 
> > >         ---
> > >         Tato zpráva byla zkontrolována na viry programem Avast Antivirus.
> > >         https://www.avast.com/antivirus
> > > 
> > >         _______________________________________________
> > >         HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> > >         <http://www.HW.cz>
> > >         Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> > >         http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> > > 
> > > 
> > >     _______________________________________________
> > >     HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz  <http://www.HW.cz>
> > >     Hw-list na list.hw.cz  <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> > >     http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> > 
> > 
> > 
> >     <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
> >     	Bez virů. www.avast.com
> >     <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
> > 
> > 
> >     <#m_176415081909848961_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
> >     _______________________________________________
> >     HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
> >     Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> >     http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> > 
> > 
> > _______________________________________________
> > HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> > Hw-list na list.hw.cz
> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> 
> 

> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

Další informace o konferenci Hw-list