O Tesle Piestany
Vláďa Anděl
vaelektronik na vaelektronik.cz
Pondělí Prosinec 17 11:45:15 CET 2018
Tak my jsme tam posílali ty dva tóny najednou. Proto táta tehdy řešil, o
kolik se to může ořezat a co z toho vyleze.
Anděl
Dne 17.12.2018 v 10:43 Pavel Troller napsal(a):
> Zdravím,
> jen pro upřesnění...
>
>> Přenos dat přes rádio se dělal tak, že tam byl voltmetr NR50, který měl
>> výstup snad 1 z 10. Používalo se 7 tónů, jedna z pěti a jedna ze dvou. Tesla
>> dělala keramické rezonátory od 1,8 asi až do 3 KHz, ty se používaly v
>> oscilátorech a na přijímací straně ve filtrech. Používalo se to v
>> selektivních volbách ve vysílačkách a mám dojem, že stejné kmitočty se v
>> tónové volbě v telefonech používají i teď.
> Systém Tesla Selectic. Důležité je, že ty tóny nehrály naráz, jako je
> dnes v DTMF (Dual-Tone Multi Frequency), ale posílaly se po sobě. Ta
> pětice byla 0/1,2/3,4/5,6/7,8/9 a ten druhý tón přepínal sudá/lichá.
> Ty frekvence byly jiné než se dnes používají (začínají už někde pod 700
> Hz) a taky ta logika, u DTMF je to matice ve tvaru číselnice, tj. tónů
> je 8 (nedegenerovaná DTMF má číselnici 4x4 a napravo od těch číslic co
> znáte je ještě sloupec A-D) a vysílají se vždy tóny "řádek,sloupec"
> naráz.
>
>> Táta pak dost pracně řešil, o kolik se dá ten dvoutón omezit, aby byl
>> maximální poměr signál/šum a aby tomu nevadily produkty vzniklé tím
>> zkreslením. Naprogramoval to do TI58, jednou denně z toho opsal výsledky a
>> pustil to dál. Počítalo se to takhle 14 dní. Pak to snad i někde publikoval.
>> Nakonec vzal šroubovák, pokroutil trimrem až se mu to podle sluchu líbilo a
>> dál to neřešil.
> Pokud z toho dělal opravdu dvoutón, tak to bylo asi o dost náročnější.
> Naprostá většina selektivek přes rádio (Selex, Selectic, ZVEI I/II, CEPT
> atd). používá vždy jednotónový přenos a buď má pro každou číslici extra
> tón (např. ZVEI) nebo to řeší dvěma tóny za sebou (Selectic). Ještě
> kuriozita, když tu o tom mluvíme - ty tóny mají pro každou normu poměrně
> přesně specifikovanou délku. Některé standardy (třeba právě Selectic)
> jsou řešeny tak, že není možné vyslat 2 stejné tóny hned za sebou. U
> jiných (třeba ZVEI) by to bylo možné (například vysílání kódu 22222 by
> byl jeden tón o délce 5x delší než standard) a to by mohlo narušit
> synchronizaci přijímače, proto je tam speciální tón s významem
> "předchozí číslice". Takže 22222 by se pak vyslalo jako 2x2x2 kde x je
> onen tón "předchozí číslice". A laciné čínské bazmeky značek TYT nebo
> WOuxun a podobné tohle neví a sice se chlubí tím, že umí různé
> selektivky, ale když zadáte právě třeba 22222, odvysílá to jedno "PÍÍÍÍP"
> a přijímač samozřejmě nic nechytí :-).
> A taky mám ověřeno, že jedno citlivé ucho je lepší než počítač a týden
> výpočtů :-).
>
> Zdraví Pavel
>
>> Anděl
>>
>> Dne 16.12.2018 v 15:27 Jirka Mww napsal(a):
>>> Já byl jen u toho začátku, když to měl váš otec rozdělané na stole v
>>> kanceláři. Po mě tam dělal pomocnou vědeckou sílu Martin Kumpošt (
>>> OK1MCW) , ten už snad na Želivce i byl.
>>> Zeptám se ho, občas se vidíme.
>>>
>>> Zdravi
>>> Jirka Sloupenský OK1MWW
>>>
>>>
>>> so 15. 12. 2018 v 22:08 odesílatel Vláďa Anděl
>>> <vaelektronik na vaelektronik.cz <mailto:vaelektronik na vaelektronik.cz>>
>>> napsal:
>>>
>>> Nojo, dělalo se tam měření kvality vody. Taky sledovali, jak během
>>> napouštění přehrady spotřebovávají kyslík rostliny pod vodou.
>>> Zůstalo tam spousta keřů, o které jsme si pak trhali třpytky :-)
>>> Nasadili tam štiky, že prý čistí vodu a nějak se tam přemnožily.
>>> Byly výborné na spoustu způsobů.
>>> To měření bylo i pak velice důležité, ale jen dokud žil Dr. Čuta,
>>> který to na hygieně vedl. Když zemřel, jeho nástupci řekli že je
>>> to zbytečnost a zrušilo se to. Pak se zrušilo i celé pracoviště v
>>> Královicích.
>>>
>>> Pár fotek ze Želivky mám tady
>>> http://www.vaelektronik.cz/bastl/fotky.html#zelivka
>>> Anděl
>>>
>>> Dne 15.12.2018 v 10:27 Jirka Mww napsal(a):
>>>> No jo, z Tesly Kolín jsem měl konzultanta na diplomku, dělal jsem
>>>> řídící systém pro textilní stroj s I8080 ,
>>>> já ten procesor měl, oni ne. Měli s tím TTL řešením i vývojový
>>>> systém,. Když se nahrával SW z děrné pásky,
>>>> nesmělo se nic zapínat, protože to bylo hodně náchylné na okolní
>>>> rušení.
>>>> Jinak u pana Anděla staršího jsem v Poděbradech dělat pomocnou
>>>> vědeckou sílu v letech 1973 - 1974.
>>>> Pokud si dobře vzpomínám, dělali jsme tam nějaký plovoucí
>>>> analyzátor kvality vody na přehradu na Želivce.
>>>>
>>>> Zdravi
>>>> Jirka Sloupenský OK1MWW
>>>>
>>>>
>>>> so 15. 12. 2018 v 9:49 odesílatel Vláďa Anděl
>>>> <vaelektronik na vaelektronik.cz
>>>> <mailto:vaelektronik na vaelektronik.cz>> napsal:
>>>>
>>>> V Tesle Kolín dělali do NC strojů "třídeskový procesor 8080"
>>>> sestavený z
>>>> TTL obvodů. Prý měl nějaké výhody - snad rychlost?
>>>> Dělaly se různé blbosti. A s tím dovozem to byly taky srandy.
>>>> Táta učil
>>>> na elektro fakultě v Poděbradech. Kdyby chtěl dovézt
>>>> jednodeskový
>>>> "počítač" z kapitalistické ciziny, nešlo by to. Jenže
>>>> veksláci dovezli
>>>> co bylo potřeba a škola to koupila přes bazar. V tom nebyl
>>>> problém.
>>>> Anděl
>>>>
>>>> Dne 15.12.2018 v 9:17 balu napsal(a):
>>>> > Myslel som zlozitostou. 20 tisic tranzistorov a koniec...
>>>> >
>>>> >> On 15 Dec 2018, at 09:07, Zdeněk <zdej na atlas.cz
>>>> <mailto:zdej na atlas.cz>> wrote:
>>>> >>
>>>> >> Opravdu to kopírování západních součástek skončilo u 8080?
>>>> >> Měl jsem dojem, že vyráběli i 8035 a 8048...
>>>> >>
>>>> >> Z.
>>>> >>
>>>> >> -----Original Message-----
>>>> >> From: Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz
>>>> <mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz>] On Behalf Of balu
>>>> >> Sent: Friday, December 14, 2018 9:37 PM
>>>> >> To: hw-list na list.hw.cz <mailto:hw-list na list.hw.cz>
>>>> >> Subject: Re: O Tesle Piestany
>>>> >>
>>>> >> citanie to je zaujimave, ale velmi smutne. Ale od zaciatku...
>>>> >>
>>>> >> knihu som si chcel objednat cez internet priamo z
>>>> vydavatelstva SAVky.
>>>> >> Bolo tam, ze vyzdvihnutie v sidle SAV na Dubravskej ceste
>>>> v Bratislave.
>>>> >> To bol pondelok. Uz v stredu knihu nikde nemali (ani na
>>>> predajni v meste, ani v sidle, ani v sklade). Bestseller
>>>> horucejsi ako Evita.
>>>> >>
>>>> >> Vo stvrtok sa nejak znova objavila, tak mi ju bol kamarat
>>>> zobrat na tej Dubravskej. Este bol niekolko metrov od dveri,
>>>> ked z nich vybehla nasrata pani, ze co tu na mna vyzvanate,
>>>> ja tu nebudem furt chodit hore dole po schodoch. Co chcete.
>>>> Tak jej ukazal potvrdenu objednavku z ich internetoveho
>>>> knihkupectva, kde bolo napisane, ze je to pripravene, a ze si
>>>> to tam ma ist zobrat. Ze to tam nie je, nic sa neda, nech
>>>> dojde inokedy. Papier nebol argument, este stale rozozlena
>>>> teta hovori, ze tie potvrdenky odklikavaju na nejakom inom
>>>> oddeleni a ona tam nic nema a nech neotravuje. Po rozhovore
>>>> sa kniha nasla, ale nedalo sa zaplatit, lebo nefungovala
>>>> tlaciaren, alebo nieco. Takze to skoncilo sposobom, dajte mi
>>>> knihu, tu mate 10 eur, a uctujte si to kedy chcete a ako
>>>> chcete, hlavne nech tu uz nemusim nikdy byt.
>>>> >>
>>>> >> No ale k tej Tesle. Je tam 10 kapitol, z toho 3 su celkom
>>>> technicky relevantne. Ako som spominal, je to velmi smutne
>>>> citanie. Na zaciatku, koniec 50-tych, zaciatok 60-tych rokov
>>>> sa vytvorila kvalitna skola fyziky tuhych latok. Na zaciatku,
>>>> ked sa dali veci este varit v garazi to celkom islo.
>>>> Bohuzial, uz onedlho, ako sa zvysovala hustota zacal nas
>>>> socialisticky priemysel vyrazne zaostavat. Z textu je zjavne,
>>>> ze v 89-tom, kedy sa fabrika vyrazne zmenila zaostavali za
>>>> zapadom o 10-15 rokov (rozne technologie). Nemali to na com
>>>> navrhovat, nevedeli dostatocne husto vyrabat. Kopia 8080 bol
>>>> maximalny vrchol, co este vedeli vyrobit.
>>>> >>
>>>> >> Este smutnejsie je, ze autori knihy (ktori vtedy viedli
>>>> tento priemysel) nijak neskryvaju, ze vsetko zlozitejsie ako
>>>> zakladna logika bolo sprosto reverznute a okopirovane zo
>>>> zapadnych suciastok.
>>>> >>
>>>> >> Par citacii [1]:
>>>> >> "Statna uloha bola v roku 1975 splnena. VUST zabezpecoval
>>>> navrh topologie obvodov. Vyroba fotolitografickych masiek,
>>>> technologia cipov, puzdrenie a testovanie boli zalezitostou
>>>> experimentalneho pracoviska Tesly Piestany. Islo o
>>>> ekvivalenty zahraqnicnych obvodov. To znamena, ze najskor sa
>>>> musela urobit analyza zahranicnych vzoriek, navrhnut
>>>> technologicky proces a potom rozakreslit celu strukturu v
>>>> jednotlivych technologickych urovniachy na milimetrovy papier
>>>> a zdigitalizovat. Kedze neexistovali automatizovane technicke
>>>> prostriedky, navrh sa realizoval manualne."
>>>> >>
>>>> >> "Bola to unavna praca, pri ktorej sa kazda nedoslednost
>>>> prejavila vo funkcii buduceho obvodu. Okrem toho
>>>> technologicky proces od vyroby fotolitografickych masiek cez
>>>> technologiu cipu az po diagnostiku trval niekolko tyzdnov. Ak
>>>> sa podcenila doslednost pri navrhu, cas vyvoja sa predlzoval
>>>> az na roky"
>>>> >>
>>>> >> a uz sa prejavuju dosledky spominanej 'nedoslednosti'. Od
>>>> roku 1972 zacali pouzivat digitalny navrhovy system...
>>>> >>
>>>> >> "Napriek tomu stale hrozili problemy s nedoslednou
>>>> analyzou zahranicnych vzoriek" (sic!!!)
>>>> >>
>>>> >> "Ako priklad nedoslednosti pri navrhu topologie IO mozno
>>>> spomenut udalost z konca 70-tych rokov. Pri analyze
>>>> ekvivalentneho cipu statickej pamati 4kB RAM v NMOS
>>>> technologii bol na cipe identifikovany maly obvodovy blok,
>>>> ktory nebol zdanlivo nikde pouzity. Povazoval sa za
>>>> nadbytocnost a v navrhu sa tento blok vynechal. S
>>>> niekolkomesacnym odstupom po realizacii cipov sa zistilo, ze
>>>> pamat nefunguje. Pricinou bolo neexistujuce zaporne predpatie
>>>> substratu cipu, ktore v NMOS technologii posuva prahove
>>>> napatia tranzistorov z rezimu ochudobnenia kanalov do rezimu
>>>> ich obohatenia. V predchadzajucich IO bol tento problem
>>>> rieseny vonkajsim zapornym predpatim."
>>>> >>
>>>> >> "Vtedy si navrhari uvedomili, ze ak sa robi kopia
>>>> zahranicneho vzoru, musi sa urobit dosledne, aj keby tam mali
>>>> byt zdanlivo nefunkcne nadbytocnosti"
>>>> >>
>>>> >> Takychto veci je tam viacero. Viacmenej vsetko kopirovali,
>>>> a ani to poriadne nezvladali...
>>>> >>
>>>> >> b.
>>>> >>
>>>> >> [1] Od tranzistora k integrovanemu obvodu. Editor Stefan
>>>> Luby. ISBN
>>>> >> 978-80-224-1675-7
>>>> >>
>>>> >> _______________________________________________
>>>> >> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>> <http://www.HW.cz>
>>>> >> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>>>> >> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>> > _______________________________________________
>>>> > HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>> <http://www.HW.cz>
>>>> > Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>>>> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> ---
>>>> Tato zpráva byla zkontrolována na viry programem Avast Antivirus.
>>>> https://www.avast.com/antivirus
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>> <http://www.HW.cz>
>>>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.HW.cz>
>>>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>>
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>> Bez virů. www.avast.com
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>>
>>>
>>> <#m_176415081909848961_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
>>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
Další informace o konferenci Hw-list