Re: zemnící okruhy

[Petr Stehlik]

Ze strany centrály bych nechal všechny čtyři vodiče u všech převodníků, 
a jen bych od modré sběrnice odpojil nepotřebné.

Odpojovat to GND není dobrý nápad.


Dne 20.8.2018 v 21:09 Jindrich Fucik napsal(a):
> Spoléhat na něco jako uklizené kabely se mi v žádném případě nechce.
> Navíc jeden konektor je na centrále na čelním panelu a druhý zezadu.
> Takže jsem se rozhodl, že přeruším napájení jednoho převodníku a budu 
> jej napájet "zezdola" z modré sítě. Přerušení provedu až na desce 
> převodníku, takže v kabelu bue ještě zem a +12V přítomno, ale za 
> konektorem už ne.
>
> To že jeden proudový zdroj stačí, to jsem psal hned na začátku.
>
> Na obrázku jsem označil šedou, co plánuji rozpojit. Očekávám, že RS485 
> bude celkem zvládat to, že jí zem malinko plave protože přichází jiným 
> kabelem než data. Rozhodně lépe, než CSMA na modré síti.
>
> Dne 20.8.2018 v 19:01 Pavel Hudecek napsal(a):
>> Přesně tak.
>>
>> A problém zemní smyčky bych vyřešil její minimalizací. Tzn. kabely od 
>> centrály např. připáskovat k sobě, převodníky taky nějak přidělat k 
>> sobě a zapojit na společné místo v modré sběrnici. Prostě aby se 
>> dosáhlo zanedbatelné plochy té smyčky.
>>
>> Pokud to není možné např. kvůli velkým rozměrům centrály a 
>> vzdálenosti portů na ní, tak z ní vést +12 a GND jen do jednoho 
>> převodníku a teprve těsně u převodníků to propojit.
>>
>> Pokud takové možnosti z nějakého důvodu nepůjdou, tak nejlépe jeden 
>> port galvanicky oddělit.
>>
>> PH
>>
>> -----Původní zpráva----- From: Petr Stehlik
>> Pole všeho by tedy mělo stačit aby byl připojen jen jeden proudový zdroj
>> a zbytek paralelně na modré.
>>
>>
>> Dne 20.8.2018 v 16:56 Jindrich Fucik napsal(a):
>>> Připojení na RS485 se provádí modulárním konektorem, takže většinou 
>>> telefonní kabel. Čili AWG28, délka 1,5-2m
>>>
>>> data na straně centrály jsou cca 65k BPS, master, multi slave.
>>> data na straně modré sběrnice jsou sériová CSMA-CD. Takže zdroj 
>>> proudu 15mA max 12V dělá pull up, každý modul, který je připojený, 
>>> tak má na sobě tranzistor proti zemi jako výstup a komparátor s 
>>> definovanou rozpoznávací hranicí a hysterezí jako vstup. Kódování 
>>> jsou běžná sériová data cca 16k BPS. Zvláštní je snad jen to, že 
>>> jsou definované časy pro carir sense a chování při colision detection.
>>>
>>> Modrá sběrnice se propojuje trojdrátem - většinou AWG 26 délka 
>>> menší, tak 15-20cm.
>>>
>>> Dne 20.8.2018 v 13:58 Petr Stehlik napsal(a):
>>>> Zkuste doplnit do obrázku vzdálenosti jednotlivých vedení a průřezy 
>>>> vodičů.
>>>>
>>>> Nějaké podrobnosti jak vypadá HW převodníku připojený na "modrou" 
>>>> sběrnici? Tedy zejména data.
>>>>
>>>> Jsou GND na centrále opravdu fyzicky spojená?
>>>>
>>>>
>>>> Dne 19.8.2018 v 18:43 Jindrich Fucik napsal(a):
>>>>> To není. Cílem je dostat data ze dvou portů na jedno vedení. Ta 
>>>>> data jsou rozdílná a ta centrála je pro mne black box produkovaný 
>>>>> třetí stranou bez možnosti zásahu. Mohu jen do protokolu, který 
>>>>> produjukí ty porty.
>>>>>
>>>>> Dne 19.8.2018 v 16:09 Pavel Hudecek napsal(a):
>>>>>> Jestli je cílem dostat dva porty na stejné vedení, tak je nejlépe 
>>>>>> dát dohromady ještě před převodníkem a ten nechat jeden.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> -----Původní zpráva----- From: Jindrich Fucik
>>>>>> dovolím s v příloze malé schéma. Mám centrálu, která se stará o 
>>>>>> řízení.
>>>>>> Centrála má zdroj energie a několik RS485 kanálů, ke kterým se 
>>>>>> připojují
>>>>>> různé ovladače. Zapojení je vždy stejné, obsahuje +12V pro napájení
>>>>>> ovladače, signály A a B pro vlastní data a společnou zem pro vše.
>>>>>>
>>>>>> Já mám udělaný převodník, který převádí RS485 na jiný protokol, 
>>>>>> tento
>>>>>> protokol se přenáší jako CSMA-CD po sdíleném médiu, převodník je
>>>>>> masterem toho média, takže obsahuje proudový omezovač pro napájení
>>>>>> datového signálu a pak těch +12V pro napájení dalších zařízení v 
>>>>>> síti a
>>>>>> zase společnou zem.
>>>>>>
>>>>>> Trochu problém je, že bych teď potřeboval přidat ještě druhý 
>>>>>> převodník,
>>>>>> protože část dat se mi přesunula na jinou RS485, tak abych je dostal
>>>>>> všechna do mé sítě, potřebuji se připojit na dvě místa.
>>>>>>
>>>>>> Na obrázku je prostá kopie převodníku, to ale zcela jistě nepůjde,
>>>>>> určitě bude nutné "nepřipojovat" +12V, určitě bude nutné odpojit ten
>>>>>> proudový omezovač a určitě bude nutné někde přerušit tu společnou 
>>>>>> zem. A
>>>>>> to je pro mne nejvíce otevřená otázka - kde jí přerušit, abych
>>>>>> nevytvářel zemnící smyčky? (dráty mezi jednotlivými komponentami 
>>>>>> nejsou
>>>>>> krátké). Kde bych měl přerušit zemnící drát? Mezi převodníkem 2 a 
>>>>>> modrou
>>>>>> sítí? nebo mezi centrálou a převodníkem 2 ?? 
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20180821/36bbfd58/attachment.html>