<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=utf-8" http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<p>Ze strany centrály bych nechal všechny čtyři vodiče u všech
převodníků, a jen bych od modré sběrnice odpojil nepotřebné.</p>
<p>Odpojovat to GND není dobrý nápad.<br>
</p>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 20.8.2018 v 21:09 Jindrich Fucik
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:59caa36c-eb15-13d8-c8ac-cf13db63adbd@seznam.cz"
type="cite">Spoléhat na něco jako uklizené kabely se mi v žádném
případě nechce.
<br>
Navíc jeden konektor je na centrále na čelním panelu a druhý
zezadu.
<br>
Takže jsem se rozhodl, že přeruším napájení jednoho převodníku a
budu jej napájet "zezdola" z modré sítě. Přerušení provedu až na
desce převodníku, takže v kabelu bue ještě zem a +12V přítomno,
ale za konektorem už ne.
<br>
<br>
To že jeden proudový zdroj stačí, to jsem psal hned na začátku.
<br>
<br>
Na obrázku jsem označil šedou, co plánuji rozpojit. Očekávám, že
RS485 bude celkem zvládat to, že jí zem malinko plave protože
přichází jiným kabelem než data. Rozhodně lépe, než CSMA na modré
síti.
<br>
<br>
Dne 20.8.2018 v 19:01 Pavel Hudecek napsal(a):
<br>
<blockquote type="cite">Přesně tak.
<br>
<br>
A problém zemní smyčky bych vyřešil její minimalizací. Tzn.
kabely od centrály např. připáskovat k sobě, převodníky taky
nějak přidělat k sobě a zapojit na společné místo v modré
sběrnici. Prostě aby se dosáhlo zanedbatelné plochy té smyčky.
<br>
<br>
Pokud to není možné např. kvůli velkým rozměrům centrály a
vzdálenosti portů na ní, tak z ní vést +12 a GND jen do jednoho
převodníku a teprve těsně u převodníků to propojit.
<br>
<br>
Pokud takové možnosti z nějakého důvodu nepůjdou, tak nejlépe
jeden port galvanicky oddělit.
<br>
<br>
PH
<br>
<br>
-----Původní zpráva----- From: Petr Stehlik
<br>
Pole všeho by tedy mělo stačit aby byl připojen jen jeden
proudový zdroj
<br>
a zbytek paralelně na modré.
<br>
<br>
<br>
Dne 20.8.2018 v 16:56 Jindrich Fucik napsal(a):
<br>
<blockquote type="cite">Připojení na RS485 se provádí modulárním
konektorem, takže většinou telefonní kabel. Čili AWG28, délka
1,5-2m
<br>
<br>
data na straně centrály jsou cca 65k BPS, master, multi slave.
<br>
data na straně modré sběrnice jsou sériová CSMA-CD. Takže
zdroj proudu 15mA max 12V dělá pull up, každý modul, který je
připojený, tak má na sobě tranzistor proti zemi jako výstup a
komparátor s definovanou rozpoznávací hranicí a hysterezí jako
vstup. Kódování jsou běžná sériová data cca 16k BPS. Zvláštní
je snad jen to, že jsou definované časy pro carir sense a
chování při colision detection.
<br>
<br>
Modrá sběrnice se propojuje trojdrátem - většinou AWG 26 délka
menší, tak 15-20cm.
<br>
<br>
Dne 20.8.2018 v 13:58 Petr Stehlik napsal(a):
<br>
<blockquote type="cite">Zkuste doplnit do obrázku vzdálenosti
jednotlivých vedení a průřezy vodičů.
<br>
<br>
Nějaké podrobnosti jak vypadá HW převodníku připojený na
"modrou" sběrnici? Tedy zejména data.
<br>
<br>
Jsou GND na centrále opravdu fyzicky spojená?
<br>
<br>
<br>
Dne 19.8.2018 v 18:43 Jindrich Fucik napsal(a):
<br>
<blockquote type="cite">To není. Cílem je dostat data ze
dvou portů na jedno vedení. Ta data jsou rozdílná a ta
centrála je pro mne black box produkovaný třetí stranou
bez možnosti zásahu. Mohu jen do protokolu, který
produjukí ty porty.
<br>
<br>
Dne 19.8.2018 v 16:09 Pavel Hudecek napsal(a):
<br>
<blockquote type="cite">Jestli je cílem dostat dva porty
na stejné vedení, tak je nejlépe dát dohromady ještě
před převodníkem a ten nechat jeden.
<br>
<br>
<br>
-----Původní zpráva----- From: Jindrich Fucik
<br>
dovolím s v příloze malé schéma. Mám centrálu, která se
stará o řízení.
<br>
Centrála má zdroj energie a několik RS485 kanálů, ke
kterým se připojují
<br>
různé ovladače. Zapojení je vždy stejné, obsahuje +12V
pro napájení
<br>
ovladače, signály A a B pro vlastní data a společnou zem
pro vše.
<br>
<br>
Já mám udělaný převodník, který převádí RS485 na jiný
protokol, tento
<br>
protokol se přenáší jako CSMA-CD po sdíleném médiu,
převodník je
<br>
masterem toho média, takže obsahuje proudový omezovač
pro napájení
<br>
datového signálu a pak těch +12V pro napájení dalších
zařízení v síti a
<br>
zase společnou zem.
<br>
<br>
Trochu problém je, že bych teď potřeboval přidat ještě
druhý převodník,
<br>
protože část dat se mi přesunula na jinou RS485, tak
abych je dostal
<br>
všechna do mé sítě, potřebuji se připojit na dvě místa.
<br>
<br>
Na obrázku je prostá kopie převodníku, to ale zcela
jistě nepůjde,
<br>
určitě bude nutné "nepřipojovat" +12V, určitě bude nutné
odpojit ten
<br>
proudový omezovač a určitě bude nutné někde přerušit tu
společnou zem. A
<br>
to je pro mne nejvíce otevřená otázka - kde jí přerušit,
abych
<br>
nevytvářel zemnící smyčky? (dráty mezi jednotlivými
komponentami nejsou
<br>
krátké). Kde bych měl přerušit zemnící drát? Mezi
převodníkem 2 a modrou
<br>
sítí? nebo mezi centrálou a převodníkem 2 ?? </blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<br>
_______________________________________________
<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
<br>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>