Re: zemnící okruhy

Pondělí Srpen 20 21:09:26 CEST 2018

Spoléhat na něco jako uklizené kabely se mi v žádném případě nechce.
Navíc jeden konektor je na centrále na čelním panelu a druhý zezadu.
Takže jsem se rozhodl, že přeruším napájení jednoho převodníku a budu 
jej napájet "zezdola" z modré sítě. Přerušení provedu až na desce 
převodníku, takže v kabelu bue ještě zem a +12V přítomno, ale za 
konektorem už ne.

To že jeden proudový zdroj stačí, to jsem psal hned na začátku.

Na obrázku jsem označil šedou, co plánuji rozpojit. Očekávám, že RS485 
bude celkem zvládat to, že jí zem malinko plave protože přichází jiným 
kabelem než data. Rozhodně lépe, než CSMA na modré síti.

Dne 20.8.2018 v 19:01 Pavel Hudecek napsal(a):
> Přesně tak.
> 
> A problém zemní smyčky bych vyřešil její minimalizací. Tzn. kabely od 
> centrály např. připáskovat k sobě, převodníky taky nějak přidělat k sobě 
> a zapojit na společné místo v modré sběrnici. Prostě aby se dosáhlo 
> zanedbatelné plochy té smyčky.
> 
> Pokud to není možné např. kvůli velkým rozměrům centrály a vzdálenosti 
> portů na ní, tak z ní vést +12 a GND jen do jednoho převodníku a teprve 
> těsně u převodníků to propojit.
> 
> Pokud takové možnosti z nějakého důvodu nepůjdou, tak nejlépe jeden port 
> galvanicky oddělit.
> 
> PH
> 
> -----Původní zpráva----- From: Petr Stehlik
> Pole všeho by tedy mělo stačit aby byl připojen jen jeden proudový zdroj
> a zbytek paralelně na modré.
> 
> 
> Dne 20.8.2018 v 16:56 Jindrich Fucik napsal(a):
>> Připojení na RS485 se provádí modulárním konektorem, takže většinou 
>> telefonní kabel. Čili AWG28, délka 1,5-2m
>>
>> data na straně centrály jsou cca 65k BPS, master, multi slave.
>> data na straně modré sběrnice jsou sériová CSMA-CD. Takže zdroj proudu 
>> 15mA max 12V dělá pull up, každý modul, který je připojený, tak má na 
>> sobě tranzistor proti zemi jako výstup a komparátor s definovanou 
>> rozpoznávací hranicí a hysterezí jako vstup. Kódování jsou běžná 
>> sériová data cca 16k BPS. Zvláštní je snad jen to, že jsou definované 
>> časy pro carir sense a chování při colision detection.
>>
>> Modrá sběrnice se propojuje trojdrátem - většinou AWG 26 délka menší, 
>> tak 15-20cm.
>>
>> Dne 20.8.2018 v 13:58 Petr Stehlik napsal(a):
>>> Zkuste doplnit do obrázku vzdálenosti jednotlivých vedení a průřezy 
>>> vodičů.
>>>
>>> Nějaké podrobnosti jak vypadá HW převodníku připojený na "modrou" 
>>> sběrnici? Tedy zejména data.
>>>
>>> Jsou GND na centrále opravdu fyzicky spojená?
>>>
>>>
>>> Dne 19.8.2018 v 18:43 Jindrich Fucik napsal(a):
>>>> To není. Cílem je dostat data ze dvou portů na jedno vedení. Ta data 
>>>> jsou rozdílná a ta centrála je pro mne black box produkovaný třetí 
>>>> stranou bez možnosti zásahu. Mohu jen do protokolu, který produjukí 
>>>> ty porty.
>>>>
>>>> Dne 19.8.2018 v 16:09 Pavel Hudecek napsal(a):
>>>>> Jestli je cílem dostat dva porty na stejné vedení, tak je nejlépe 
>>>>> dát dohromady ještě před převodníkem a ten nechat jeden.
>>>>>
>>>>>
>>>>> -----Původní zpráva----- From: Jindrich Fucik
>>>>> dovolím s v příloze malé schéma. Mám centrálu, která se stará o 
>>>>> řízení.
>>>>> Centrála má zdroj energie a několik RS485 kanálů, ke kterým se 
>>>>> připojují
>>>>> různé ovladače. Zapojení je vždy stejné, obsahuje +12V pro napájení
>>>>> ovladače, signály A a B pro vlastní data a společnou zem pro vše.
>>>>>
>>>>> Já mám udělaný převodník, který převádí RS485 na jiný protokol, tento
>>>>> protokol se přenáší jako CSMA-CD po sdíleném médiu, převodník je
>>>>> masterem toho média, takže obsahuje proudový omezovač pro napájení
>>>>> datového signálu a pak těch +12V pro napájení dalších zařízení v 
>>>>> síti a
>>>>> zase společnou zem.
>>>>>
>>>>> Trochu problém je, že bych teď potřeboval přidat ještě druhý 
>>>>> převodník,
>>>>> protože část dat se mi přesunula na jinou RS485, tak abych je dostal
>>>>> všechna do mé sítě, potřebuji se připojit na dvě místa.
>>>>>
>>>>> Na obrázku je prostá kopie převodníku, to ale zcela jistě nepůjde,
>>>>> určitě bude nutné "nepřipojovat" +12V, určitě bude nutné odpojit ten
>>>>> proudový omezovač a určitě bude nutné někde přerušit tu společnou 
>>>>> zem. A
>>>>> to je pro mne nejvíce otevřená otázka - kde jí přerušit, abych
>>>>> nevytvářel zemnící smyčky? (dráty mezi jednotlivými komponentami 
>>>>> nejsou
>>>>> krátké). Kde bych měl přerušit zemnící drát? Mezi převodníkem 2 a 
>>>>> modrou
>>>>> sítí? nebo mezi centrálou a převodníkem 2 ?? 
> 
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: pripojeni2.gif
Type: image/gif
Size: 7229 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20180820/5d9151d1/attachment.gif>