Re: Čínská pájecí stanic pro Hakko hroty

Pondělí Duben 9 20:30:57 CEST 2018

Zdravim,
bez toho terminstoru se to může chovat následně:
- zapnu nastavím  280 st
- za 10 sec hlásí 280, ale má jen 260 (protože ručka na konci má jen 20st)
- za 1 minutu hlásí pořád 280, ale má skutečně 275 (ručka na konci má 35st)

Samozřejmě to pomocí sw při zapnutí pájky mohu ještě dále oblbnout i 
jinak. I některé značkové stanice měří jen hrot.

Jak tady správně poznamenali, záleží jak daleko uvnitř v ručce jsou 
přidělány vodiče ... 
https://www.maximintegrated.com/en/app-notes/index.mvp/id/4026 .

Dále zde máte tu řídící jednotku a ta má uvnitř zesilovač. Pokud jako 
zesilovač je použit OZ za 1korunu místo 30korun, tak jakmile se zahřeje, 
tak ujede měření tj. po nějaké době musíte znovu hýbat s teplotou.

Jiná věc je kalibrace tj. zda měří zrovna tu teplotu co uvádí i po 
hodině provozu. Pokud použijí běžný OZ, tak má velký rozptyl napětí na 
vstupu a každá pájecí stanice měří jinou teplotu. Jinak by to museli 
kalibrovat v sw či nějakým trimrem... .

Důležité u té digitální pájky je, že skutečně pošlou energii do hrotu. 
Někdy se používá i větší napětí u zdroje, aby na chvilku když přiložím 
hrot poslali třeba i 100w do 50w tělíska, on to tu 1-3sec přežije a 
užitek z pájení je lepší. To si u analogu nedokáži přestavit.

To jsou jen mé postřehy, třeba někomu pomohou a nebo mě někdo ještě 
upřesní, za to děkuji

Jirka

Dne 09.04.2018 v 10:22 Michal Grunt napsal(a):
>
> Co se tyce STM tak mam místo termistoru pouze pevný rezistor (docasne 
> nez budu objednávat nejake součástky tak ho prihodim do kosiku) a 
> funguje to taky (jsem si vědom toho, ze to není ideální stav). Takže 
> ten termistor bude nejspíš pro nejakou kompenzaci.
>
> *Od: *Jiří Nesvacil <mailto:nesvacil na posys.eu>
> *Odesláno:*neděle 8. dubna 2018 20:15
> *Komu: *hw-list na list.hw.cz <mailto:hw-list na list.hw.cz>
> *Předmět: *Re: Čínská pájecí stanic pro Hakko hroty
>
> Zdravím,
>
> jinak k pájkám si lze projít i toto
>
> http://dangerousprototypes.com/forum/viewtopic.php?t=7218
>
> K té china pájce, tam nic není. Ono některé ty china pájky s těmi T12
>
> používají právě jen ten termistor a neměří na hrotu. Ta STM32 pájka nevím.
>
> Asi to pájí dobře, jak všichni píší, ale zda to měří správně teplotu
>
> nebo jí drží vzhledem k tomu jak se ohřeje i OZ v elektronice nebo jak
>
> zrovna vypadl z výroby OZ ... .
>
> Pro pájení pb v širokém rozsahu teplot to asi nevadí u pb-free to je asi
>
> s otazníkem.
>
> Jirka
>
>  Dne 08.04.2018 v 19:30 Jiří Nesvacil napsal(a):
>
> > K té ERS50 existuje i model digitální se stejnou ručkou, u něho
>
> > výrobce uvádí +-1 st.C. Samozřejmě nemusíte věřit, ale je to obrovský
>
> > rozdíl oproti analogové, mám vyzkoušeno. Uživatelsky s tím x lidí
>
> > radši pájí než s nějakou jinou západní značkou, nebudu jmenovat.
>
> >
>
> > Ta ERS50 digitální se kalibruje z výroby, používá běžný OZ a tam je to
>
> > nutné.
>
> >
>
> > Já jsem hledal, co používá ta STM32 pájka a moc nenašel, zda používá
>
> > kompenzaci než ručka zahřeje a ano jaký OZ či jak to kalibrují tj. jak
>
> > to jde hodně za roh.
>
> >
>
> > Jirka
>
> >
>
> >
>
> > Dne 08.04.2018 v 18:31 ok2mtm napsal(a):
>
> >> Třeba tak, že ta ručka je podstatně delší a ten druhej spoj je už v
>
> >> její "studené" části. A zbytek je jenom o "kalibraci", jestli se tomu
>
> >> u potenciometru nastavení teploty u ERS50 dá mluvit. Novější pájky
>
> >> drží teplotu podstatně lépe, proto taky mohou mít méně materiálu na
>
> >> hrotu a větší výkon topného tělíska. Ono ERS50 z tohohle pohledu
>
> >> nebyla nic extra, což je ale poplatné době jejího vzniku. Ten vývoj
>
> >> obrovsky popostrčil přechod na bezolovnaté pájení. Teď nemám na mysli
>
> >> nějaké opravy nebo kusovky při vývoji, ale regulérní výrobu, kde se
>
> >> stále některé věci pájí ručně, protože to automat neumí nebo je to
>
> >> moc složité.
>
> >> Tomáš OK2MTM
>
> >>
>
> >> -----Original Message-----
>
> >> From: Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] On Behalf Of Jiří
>
> >> Nesvacil
>
> >> Sent: Sunday, April 08, 2018 5:33 PM
>
> >> To: hw-list na list.hw.cz
>
> >> Subject: Re: Čínská pájecí stanic pro Hakko hroty
>
> >>
>
> >> Jak tedy měří stará známá ERS50, která měří jen na hrotu ???
>
> >>
>
> >> Termočlánek je kontrován spojením dvou kovů. Jenže vodiče toho
>
> >> termočlánku se dále spojí s vodiči a je zde další měřené místo. Pokud
>
> >> je stejná teplota na začátku a konci termočlánku (např. zahřátá
>
> >> ručka), tak se nemusí počítat s vytvořeným druhým termočlánkem, je 
> znám.
>
> >>
>
> >> Viz zde:
>
> >>
>
> >> https://www.maximintegrated.com/en/app-notes/index.mvp/id/4026
>
> >>
>
> >> Jirka
>
> >>
>
> >>
>
> >> Dne 08.04.2018 v 17:12 Petr Zahradnik napsal(a):
>
> >>> Původní zpráva ze dne 08.04.2018 od Jiří Nesvacil:
>
> >>>
>
> >>>> "Cold junction compensation". Do doby než se ručka/termočlánek na
>
> >>>> hrotu ohřeje celý tj. nejen na spojení kovů na špičce, ale spojení
>
> >>>> kovu dále s vodiči, tak je měřená teplota rozdílná. Rozdílná protože
>
> >>>> do ní vstupuje rozdíl teplot na začátku a konci termočlánku u hrotu.
>
> >>>> Ten termistor slouží, aby sw poznal, zda ručka je zahřátá nebo ne a
>
> >>>> tedy docházelo k přesnějšímu měření.
>
> >>> To je zajímavé pojetí. Pokud zahřeješ stejně horký konec i studený
>
> >>> konec termočlánku, pak rovnou můžeš odečítat teplotu tím termistorem.
>
> >>> Nepotřebuješ termočlánek, který ani nebude fungovat. Takhle se neměří.
>
> >>>
>
> >>> Termistor na studeném konci se používá proto, že napětí termočlánku
>
> >>> odpovídá rozdílu teplot mezi horkým koncem (měřící bod, spojení dvou
>
> >>> kovů) a studeným koncem, kde je známá referenční teplota. Pomocí
>
> >>> samotného termočlánku teplotu nezměříš. Musíš znát teplotu na studeném
>
> >>> konci, kde napětí měříš.
>
> >>>
>
> >>> Petr Zahradník, počítačový expert
>
> >>>
>
> >>> ====================================================================
>
> >>> Petr Zahradník, Computer Laboratory
>
> >>> Obvodová 740/14, 400 07 Ústí nad Labem
>
> >>> telefony: 475 501 627, 910 256 000, mobil: 602 409 601
>
> >>> web: http://www.clexpert.cz, e-mail: clexpert na clexpert.cz
>
> >>> Skype: callto://clexpert, web: http://www.zahradniksebavi.cz
>
> >>> ====================================================================
>
> >>>
>
> >>>
>
> >>> _______________________________________________
>
> >>> HW-list mailing list  - sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz
>
> >>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> >> _______________________________________________
>
> >> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz
>
> >> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> >>
>
> >> _______________________________________________
>
> >> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>
> >> Hw-list na list.hw.cz
>
> >> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> >
>
> > _______________________________________________
>
> > HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>
> > Hw-list na list.hw.cz
>
> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
>
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>
> Hw-list na list.hw.cz
>
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20180409/017ea490/attachment.html>