<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<p>Zdravim,<br>
bez toho terminstoru se to může chovat následně:<br>
- zapnu nastavím 280 st<br>
- za 10 sec hlásí 280, ale má jen 260 (protože ručka na konci má
jen 20st)<br>
- za 1 minutu hlásí pořád 280, ale má skutečně 275 (ručka na konci
má 35st)</p>
<p>Samozřejmě to pomocí sw při zapnutí pájky mohu ještě dále
oblbnout i jinak. I některé značkové stanice měří jen hrot.</p>
<p>Jak tady správně poznamenali, záleží jak daleko uvnitř v ručce
jsou přidělány vodiče ...
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.maximintegrated.com/en/app-notes/index.mvp/id/4026">https://www.maximintegrated.com/en/app-notes/index.mvp/id/4026</a> .</p>
<p>Dále zde máte tu řídící jednotku a ta má uvnitř zesilovač. Pokud
jako zesilovač je použit OZ za 1korunu místo 30korun, tak jakmile
se zahřeje, tak ujede měření tj. po nějaké době musíte znovu hýbat
s teplotou.</p>
<p>Jiná věc je kalibrace tj. zda měří zrovna tu teplotu co uvádí i
po hodině provozu. Pokud použijí běžný OZ, tak má velký rozptyl
napětí na vstupu a každá pájecí stanice měří jinou teplotu. Jinak
by to museli kalibrovat v sw či nějakým trimrem... .</p>
<p>Důležité u té digitální pájky je, že skutečně pošlou energii do
hrotu. Někdy se používá i větší napětí u zdroje, aby na chvilku
když přiložím hrot poslali třeba i 100w do 50w tělíska, on to tu
1-3sec přežije a užitek z pájení je lepší. To si u analogu
nedokáži přestavit.<br>
</p>
<p>To jsou jen mé postřehy, třeba někomu pomohou a nebo mě někdo
ještě upřesní, za to děkuji<br>
</p>
<p>Jirka<br>
</p>
Dne 09.04.2018 v 10:22 Michal Grunt napsal(a):<br>
<blockquote type="cite"
cite="mid:5acb22d0.84d0df0a.fe0e5.5d3a@mx.google.com">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
<meta name="Generator" content="Microsoft Word 15 (filtered
medium)">
<style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:"Cambria Math";
panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri",sans-serif;}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:#954F72;
text-decoration:underline;}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;}
@page WordSection1
{size:612.0pt 792.0pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.WordSection1
{page:WordSection1;}
--></style>
<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal">Co se tyce STM tak mam místo termistoru
pouze pevný rezistor (docasne nez budu objednávat nejake
součástky tak ho prihodim do kosiku) a funguje to taky (jsem
si vědom toho, ze to není ideální stav). Takže ten termistor
bude nejspíš pro nejakou kompenzaci.</p>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<div
style="mso-element:para-border-div;border:none;border-top:solid
#E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal" style="border:none;padding:0cm"><b>Od: </b><a
href="mailto:nesvacil@posys.eu" moz-do-not-send="true">Jiří
Nesvacil</a><br>
<b>Odesláno:</b>neděle 8. dubna 2018 20:15<br>
<b>Komu: </b><a href="mailto:hw-list@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true">hw-list@list.hw.cz</a><br>
<b>Předmět: </b>Re: Čínská pájecí stanic pro Hakko hroty</p>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal">Zdravím,</p>
<p class="MsoNormal">jinak k pájkám si lze projít i toto </p>
<p class="MsoNormal"><a class="moz-txt-link-freetext" href="http://dangerousprototypes.com/forum/viewtopic.php?t=7218">http://dangerousprototypes.com/forum/viewtopic.php?t=7218</a></p>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal">K té china pájce, tam nic není. Ono některé
ty china pájky s těmi T12 </p>
<p class="MsoNormal">používají právě jen ten termistor a neměří
na hrotu. Ta STM32 pájka nevím.</p>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal">Asi to pájí dobře, jak všichni píší, ale
zda to měří správně teplotu </p>
<p class="MsoNormal">nebo jí drží vzhledem k tomu jak se ohřeje
i OZ v elektronice nebo jak </p>
<p class="MsoNormal">zrovna vypadl z výroby OZ ... .</p>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal">Pro pájení pb v širokém rozsahu teplot to
asi nevadí u pb-free to je asi </p>
<p class="MsoNormal">s otazníkem.</p>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal">Jirka</p>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal"> Dne 08.04.2018 v 19:30 Jiří Nesvacil
napsal(a):</p>
<p class="MsoNormal">> K té ERS50 existuje i model digitální
se stejnou ručkou, u něho </p>
<p class="MsoNormal">> výrobce uvádí +-1 st.C. Samozřejmě
nemusíte věřit, ale je to obrovský </p>
<p class="MsoNormal">> rozdíl oproti analogové, mám
vyzkoušeno. Uživatelsky s tím x lidí </p>
<p class="MsoNormal">> radši pájí než s nějakou jinou západní
značkou, nebudu jmenovat.</p>
<p class="MsoNormal">><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal">> Ta ERS50 digitální se kalibruje z
výroby, používá běžný OZ a tam je to </p>
<p class="MsoNormal">> nutné.</p>
<p class="MsoNormal">><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal">> Já jsem hledal, co používá ta STM32
pájka a moc nenašel, zda používá </p>
<p class="MsoNormal">> kompenzaci než ručka zahřeje a ano
jaký OZ či jak to kalibrují tj. jak </p>
<p class="MsoNormal">> to jde hodně za roh.</p>
<p class="MsoNormal">><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal">> Jirka</p>
<p class="MsoNormal">><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal">><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal">> Dne 08.04.2018 v 18:31 ok2mtm
napsal(a):</p>
<p class="MsoNormal">>> Třeba tak, že ta ručka je
podstatně delší a ten druhej spoj je už v </p>
<p class="MsoNormal">>> její "studené" části. A zbytek je
jenom o "kalibraci", jestli se tomu </p>
<p class="MsoNormal">>> u potenciometru nastavení teploty
u ERS50 dá mluvit. Novější pájky </p>
<p class="MsoNormal">>> drží teplotu podstatně lépe, proto
taky mohou mít méně materiálu na </p>
<p class="MsoNormal">>> hrotu a větší výkon topného
tělíska. Ono ERS50 z tohohle pohledu </p>
<p class="MsoNormal">>> nebyla nic extra, což je ale
poplatné době jejího vzniku. Ten vývoj </p>
<p class="MsoNormal">>> obrovsky popostrčil přechod na
bezolovnaté pájení. Teď nemám na mysli </p>
<p class="MsoNormal">>> nějaké opravy nebo kusovky při
vývoji, ale regulérní výrobu, kde se </p>
<p class="MsoNormal">>> stále některé věci pájí ručně,
protože to automat neumí nebo je to </p>
<p class="MsoNormal">>> moc složité.</p>
<p class="MsoNormal">>> Tomáš OK2MTM</p>
<p class="MsoNormal">>><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal">>> -----Original Message-----</p>
<p class="MsoNormal">>> From: Hw-list
[<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz">mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz</a>] On Behalf Of Jiří </p>
<p class="MsoNormal">>> Nesvacil</p>
<p class="MsoNormal">>> Sent: Sunday, April 08, 2018 5:33
PM</p>
<p class="MsoNormal">>> To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:hw-list@list.hw.cz">hw-list@list.hw.cz</a></p>
<p class="MsoNormal">>> Subject: Re: Čínská pájecí stanic
pro Hakko hroty</p>
<p class="MsoNormal">>><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal">>> Jak tedy měří stará známá ERS50,
která měří jen na hrotu ???</p>
<p class="MsoNormal">>><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal">>> Termočlánek je kontrován spojením
dvou kovů. Jenže vodiče toho </p>
<p class="MsoNormal">>> termočlánku se dále spojí s vodiči
a je zde další měřené místo. Pokud </p>
<p class="MsoNormal">>> je stejná teplota na začátku a
konci termočlánku (např. zahřátá </p>
<p class="MsoNormal">>> ručka), tak se nemusí počítat s
vytvořeným druhým termočlánkem, je znám.</p>
<p class="MsoNormal">>><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal">>> Viz zde:</p>
<p class="MsoNormal">>><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal">>>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.maximintegrated.com/en/app-notes/index.mvp/id/4026">https://www.maximintegrated.com/en/app-notes/index.mvp/id/4026</a></p>
<p class="MsoNormal">>><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal">>> Jirka</p>
<p class="MsoNormal">>><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal">>><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal">>> Dne 08.04.2018 v 17:12 Petr
Zahradnik napsal(a):</p>
<p class="MsoNormal">>>> Původní zpráva ze dne
08.04.2018 od Jiří Nesvacil:</p>
<p class="MsoNormal">>>><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal">>>>> "Cold junction
compensation". Do doby než se ručka/termočlánek na</p>
<p class="MsoNormal">>>>> hrotu ohřeje celý tj.
nejen na spojení kovů na špičce, ale spojení</p>
<p class="MsoNormal">>>>> kovu dále s vodiči, tak je
měřená teplota rozdílná. Rozdílná protože</p>
<p class="MsoNormal">>>>> do ní vstupuje rozdíl
teplot na začátku a konci termočlánku u hrotu.</p>
<p class="MsoNormal">>>>> Ten termistor slouží, aby
sw poznal, zda ručka je zahřátá nebo ne a</p>
<p class="MsoNormal">>>>> tedy docházelo k
přesnějšímu měření.</p>
<p class="MsoNormal">>>> To je zajímavé pojetí. Pokud
zahřeješ stejně horký konec i studený</p>
<p class="MsoNormal">>>> konec termočlánku, pak rovnou
můžeš odečítat teplotu tím termistorem.</p>
<p class="MsoNormal">>>> Nepotřebuješ termočlánek,
který ani nebude fungovat. Takhle se neměří.</p>
<p class="MsoNormal">>>><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal">>>> Termistor na studeném konci se
používá proto, že napětí termočlánku</p>
<p class="MsoNormal">>>> odpovídá rozdílu teplot mezi
horkým koncem (měřící bod, spojení dvou</p>
<p class="MsoNormal">>>> kovů) a studeným koncem, kde
je známá referenční teplota. Pomocí</p>
<p class="MsoNormal">>>> samotného termočlánku teplotu
nezměříš. Musíš znát teplotu na studeném</p>
<p class="MsoNormal">>>> konci, kde napětí měříš.</p>
<p class="MsoNormal">>>><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal">>>> Petr Zahradník, počítačový
expert</p>
<p class="MsoNormal">>>><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal">>>>
====================================================================</p>
<p class="MsoNormal">>>> Petr Zahradník, Computer
Laboratory</p>
<p class="MsoNormal">>>> Obvodová 740/14, 400 07 Ústí
nad Labem</p>
<p class="MsoNormal">>>> telefony: 475 501 627, 910 256
000, mobil: 602 409 601</p>
<p class="MsoNormal">>>> web: <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.clexpert.cz">http://www.clexpert.cz</a>,
e-mail: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:clexpert@clexpert.cz">clexpert@clexpert.cz</a></p>
<p class="MsoNormal">>>> Skype: <a class="moz-txt-link-freetext" href="callto://clexpert">callto://clexpert</a>, web:
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.zahradniksebavi.cz">http://www.zahradniksebavi.cz</a></p>
<p class="MsoNormal">>>>
====================================================================</p>
<p class="MsoNormal">>>><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal">>>><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal">>>>
_______________________________________________</p>
<p class="MsoNormal">>>> HW-list mailing list -
sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a></p>
<p class="MsoNormal">>>>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a></p>
<p class="MsoNormal">>>
_______________________________________________</p>
<p class="MsoNormal">>> HW-list mailing list - sponsored
by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a> </p>
<p class="MsoNormal">>>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a></p>
<p class="MsoNormal">>><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal">>>
_______________________________________________</p>
<p class="MsoNormal">>> HW-list mailing list - sponsored
by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a></p>
<p class="MsoNormal">>> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a></p>
<p class="MsoNormal">>>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a></p>
<p class="MsoNormal">><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal">>
_______________________________________________</p>
<p class="MsoNormal">> HW-list mailing list - sponsored by
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a></p>
<p class="MsoNormal">> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a></p>
<p class="MsoNormal">>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a></p>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal">_______________________________________________</p>
<p class="MsoNormal">HW-list mailing list - sponsored by
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a></p>
<p class="MsoNormal"><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a></p>
<p class="MsoNormal"><a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a></p>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>