Re: Čínská pájecí stanic pro Hakko hroty

Čtvrtek Duben 12 10:37:28 CEST 2018

Děkuji za osvětu. Slibuji, že tam ten termistor dodám jakmile to bude
možné :-). Zatím pracuji na krabičce (mám starý pěkný hliníkový šuplík
na 3,5" disk). Ještě mi schází držák na trafo (vytisknu takové Účko a
využiji díry v krabičce). Vypínač mít nebudu.

https://www.imgup.cz/images/2018/04/12/WP_20180412_10_24_19_Pro1.jpg
https://www.imgup.cz/images/2018/04/12/WP_20180412_10_24_27_Pro1.jpg
https://www.imgup.cz/images/2018/04/12/WP_20180412_10_24_38_Pro1.jpg
https://www.imgup.cz/images/2018/04/12/WP_20180412_10_24_48_Pro1.jpg
https://www.imgup.cz/images/2018/04/12/WP_20180412_10_29_15_Pro1.jpg

Dne 9. dubna 2018 20:30 Jiří Nesvacil <nesvacil na posys.eu> napsal(a):
> Zdravim,
> bez toho terminstoru se to může chovat následně:
> - zapnu nastavím  280 st
> - za 10 sec hlásí 280, ale má jen 260 (protože ručka na konci má jen 20st)
> - za 1 minutu hlásí pořád 280, ale má skutečně 275 (ručka na konci má 35st)
>
> Samozřejmě to pomocí sw při zapnutí pájky mohu ještě dále oblbnout i jinak.
> I některé značkové stanice měří jen hrot.
>
> Jak tady správně poznamenali, záleží jak daleko uvnitř v ručce jsou
> přidělány vodiče ...
> https://www.maximintegrated.com/en/app-notes/index.mvp/id/4026 .
>
> Dále zde máte tu řídící jednotku a ta má uvnitř zesilovač. Pokud jako
> zesilovač je použit OZ za 1korunu místo 30korun, tak jakmile se zahřeje, tak
> ujede měření tj. po nějaké době musíte znovu hýbat s teplotou.
>
> Jiná věc je kalibrace tj. zda měří zrovna tu teplotu co uvádí i po hodině
> provozu. Pokud použijí běžný OZ, tak má velký rozptyl napětí na vstupu a
> každá pájecí stanice měří jinou teplotu. Jinak by to museli kalibrovat v sw
> či nějakým trimrem... .
>
> Důležité u té digitální pájky je, že skutečně pošlou energii do hrotu. Někdy
> se používá i větší napětí u zdroje, aby na chvilku když přiložím hrot
> poslali třeba i 100w do 50w tělíska, on to tu 1-3sec přežije a užitek z
> pájení je lepší. To si u analogu nedokáži přestavit.
>
> To jsou jen mé postřehy, třeba někomu pomohou a nebo mě někdo ještě upřesní,
> za to děkuji
>
> Jirka
>
> Dne 09.04.2018 v 10:22 Michal Grunt napsal(a):
>
> Co se tyce STM tak mam místo termistoru pouze pevný rezistor (docasne nez
> budu objednávat nejake součástky tak ho prihodim do kosiku) a funguje to
> taky (jsem si vědom toho, ze to není ideální stav). Takže ten termistor bude
> nejspíš pro nejakou kompenzaci.
>
>
>
> Od: Jiří Nesvacil
> Odesláno:neděle 8. dubna 2018 20:15
> Komu: hw-list na list.hw.cz
> Předmět: Re: Čínská pájecí stanic pro Hakko hroty
>
>
>
> Zdravím,
>
> jinak k pájkám si lze projít i toto
>
> http://dangerousprototypes.com/forum/viewtopic.php?t=7218
>
>
>
> K té china pájce, tam nic není. Ono některé ty china pájky s těmi T12
>
> používají právě jen ten termistor a neměří na hrotu. Ta STM32 pájka nevím.
>
>
>
> Asi to pájí dobře, jak všichni píší, ale zda to měří správně teplotu
>
> nebo jí drží vzhledem k tomu jak se ohřeje i OZ v elektronice nebo jak
>
> zrovna vypadl z výroby OZ ... .
>
>
>
> Pro pájení pb v širokém rozsahu teplot to asi nevadí u pb-free to je asi
>
> s otazníkem.
>
>
>
> Jirka
>
>
>
>  Dne 08.04.2018 v 19:30 Jiří Nesvacil napsal(a):
>
>> K té ERS50 existuje i model digitální se stejnou ručkou, u něho
>
>> výrobce uvádí +-1 st.C. Samozřejmě nemusíte věřit, ale je to obrovský
>
>> rozdíl oproti analogové, mám vyzkoušeno. Uživatelsky s tím x lidí
>
>> radši pájí než s nějakou jinou západní značkou, nebudu jmenovat.
>
>>
>
>> Ta ERS50 digitální se kalibruje z výroby, používá běžný OZ a tam je to
>
>> nutné.
>
>>
>
>> Já jsem hledal, co používá ta STM32 pájka a moc nenašel, zda používá
>
>> kompenzaci než ručka zahřeje a ano jaký OZ či jak to kalibrují tj. jak
>
>> to jde hodně za roh.
>
>>
>
>> Jirka
>
>>
>
>>
>
>> Dne 08.04.2018 v 18:31 ok2mtm napsal(a):
>
>>> Třeba tak, že ta ručka je podstatně delší a ten druhej spoj je už v
>
>>> její "studené" části. A zbytek je jenom o "kalibraci", jestli se tomu
>
>>> u potenciometru nastavení teploty u ERS50 dá mluvit. Novější pájky
>
>>> drží teplotu podstatně lépe, proto taky mohou mít méně materiálu na
>
>>> hrotu a větší výkon topného tělíska. Ono ERS50 z tohohle pohledu
>
>>> nebyla nic extra, což je ale poplatné době jejího vzniku. Ten vývoj
>
>>> obrovsky popostrčil přechod na bezolovnaté pájení. Teď nemám na mysli
>
>>> nějaké opravy nebo kusovky při vývoji, ale regulérní výrobu, kde se
>
>>> stále některé věci pájí ručně, protože to automat neumí nebo je to
>
>>> moc složité.
>
>>> Tomáš OK2MTM
>
>>>
>
>>> -----Original Message-----
>
>>> From: Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] On Behalf Of Jiří
>
>>> Nesvacil
>
>>> Sent: Sunday, April 08, 2018 5:33 PM
>
>>> To: hw-list na list.hw.cz
>
>>> Subject: Re: Čínská pájecí stanic pro Hakko hroty
>
>>>
>
>>> Jak tedy měří stará známá ERS50, která měří jen na hrotu ???
>
>>>
>
>>> Termočlánek je kontrován spojením dvou kovů. Jenže vodiče toho
>
>>> termočlánku se dále spojí s vodiči a je zde další měřené místo. Pokud
>
>>> je stejná teplota na začátku a konci termočlánku (např. zahřátá
>
>>> ručka), tak se nemusí počítat s vytvořeným druhým termočlánkem, je znám.
>
>>>
>
>>> Viz zde:
>
>>>
>
>>> https://www.maximintegrated.com/en/app-notes/index.mvp/id/4026
>
>>>
>
>>> Jirka
>
>>>
>
>>>
>
>>> Dne 08.04.2018 v 17:12 Petr Zahradnik napsal(a):
>
>>>> Původní zpráva ze dne 08.04.2018 od Jiří Nesvacil:
>
>>>>
>
>>>>> "Cold junction compensation". Do doby než se ručka/termočlánek na
>
>>>>> hrotu ohřeje celý tj. nejen na spojení kovů na špičce, ale spojení
>
>>>>> kovu dále s vodiči, tak je měřená teplota rozdílná. Rozdílná protože
>
>>>>> do ní vstupuje rozdíl teplot na začátku a konci termočlánku u hrotu.
>
>>>>> Ten termistor slouží, aby sw poznal, zda ručka je zahřátá nebo ne a
>
>>>>> tedy docházelo k přesnějšímu měření.
>
>>>> To je zajímavé pojetí. Pokud zahřeješ stejně horký konec i studený
>
>>>> konec termočlánku, pak rovnou můžeš odečítat teplotu tím termistorem.
>
>>>> Nepotřebuješ termočlánek, který ani nebude fungovat. Takhle se neměří.
>
>>>>
>
>>>> Termistor na studeném konci se používá proto, že napětí termočlánku
>
>>>> odpovídá rozdílu teplot mezi horkým koncem (měřící bod, spojení dvou
>
>>>> kovů) a studeným koncem, kde je známá referenční teplota. Pomocí
>
>>>> samotného termočlánku teplotu nezměříš. Musíš znát teplotu na studeném
>
>>>> konci, kde napětí měříš.
>
>>>>
>
>>>> Petr Zahradník, počítačový expert
>
>>>>
>
>>>> ====================================================================
>
>>>> Petr Zahradník, Computer Laboratory
>
>>>> Obvodová 740/14, 400 07 Ústí nad Labem
>
>>>> telefony: 475 501 627, 910 256 000, mobil: 602 409 601
>
>>>> web: http://www.clexpert.cz, e-mail: clexpert na clexpert.cz
>
>>>> Skype: callto://clexpert, web: http://www.zahradniksebavi.cz
>
>>>> ====================================================================
>
>>>>
>
>>>>
>
>>>> _______________________________________________
>
>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz
>
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>>> _______________________________________________
>
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz
>
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>>>
>
>>> _______________________________________________
>
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>
>>> Hw-list na list.hw.cz
>
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>>
>
>> _______________________________________________
>
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>
>> Hw-list na list.hw.cz
>
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
> _______________________________________________
>
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>
> Hw-list na list.hw.cz
>
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>