Re: Kicad, první zoufalý boj

Čtvrtek Březen 9 08:50:27 CET 2017

Ne to tak nemelo vyznit, ja fakt chci delat v KiCadu, ono mi vlastne nic 
jineho nezbude,
protoze Formicu jsem pouzival v byvale praci a ted jaksi v podstate nemam na
vyber,

protoze na takove to domaci cudlani si proste nemohu dovolit koupit Formicu 
:-(

Takze KiCad je jasna volba, jasne me se taky libi, ale ten poblblej zvyk a 
tady nez neco

udelam tak silim, ale je to jasny po prvni par deskach si clovek proste 
zvykne a pak uz

nebude chtit treba zpet a zase bude obdivovat funkce ktere nemel a mozna mu 

nebudou chybet veci co pouzival driv.

Ja jsem se chtel jen zastat Formicy, protoze proste nektery myslenky jsou 
fakt super,

ale me se v ni proste prijemne dela. Asi jedna z nejvetsich myslenek kterou 
dodnes

neumim uplne pobrat, mam na jednom miste hromadu veci spoj soucastku a ja 
nevim

co jeste ja si tam vlezu a vzdycky mi vezme to co chci v layoutu, nicmene 
kolega

na to vzdycky nadava, ze mu to bere presne to co nechce, a to je ten krasny 
priklad

toho kdyz cloveku je blizke/stejne mysleni programu v kterym dela.

Jinak ve Formice kreslil kolega ctyvrstvou desku a to uz jsem povazoval za 
fakt tezkej

hardcore to bych proste nedal, ale on je fakt dobrej, proti nemu jsem ve 
Formice

naprostej amater.

Jinak fakt uznavam, ze pokud nemate v hlave jak je to v menu tak nektery 
veci jsou fakt

desna otrava a i ja to obcas hledam blbe jsou tam jakoby dve menu s 
nastavenim a v 

kazdem je neco a clovek to hleda vsude mozne. Nicmene si troufnu rict, ze 
jakmile v

tom clovek nedela tak pouzije jen par procent z toho co umi a muze na to 
nadavat, pritom

tam je spousta funkci, ktere jsou fakt super, hlavne co se tyce vyber v 
layoutu, to ze

si vyberu urcity typ padu jen na urcitych soucastkach zvetsim ho, a tak 
podobne to je

proste to co treba ja dost pouzivam (Select/UnSelect).....

To ze to pusobi obstarozne je tim ze to nejak vychazelo z verze pod DOSem a 
i tak ten

prechod na Windows byl v ty dobe dost s cim clovek bojoval zmena klavesovych
zkratek,

ovladani a dalsich veci to bylo celkem krute a podobne, jeste ze slo spousta
dodelat 

makrama. A to je asi taky ten duvod proc to vypada jak z roku 1992, aby 
uzivatele DOSove

verze mohli delat pod windows a moc nenadavali v te dobe to tak proste bylo 
:-)

Zdenek Aster

---------- Původní zpráva ----------
Od: Pavel Kutina <hw na prelude.cz>
Komu: HW-news <hw-list na list.hw.cz>
Datum: 8. 3. 2017 22:39:26
Předmět: Re: Kicad, první zoufalý boj

"Nejitřete mé rány... Z mého pohledu je Kicad geniální, jednoduchý a 
intuitivní (Nemám moc srovnání s dalšími návrhovými systémy, ale proti 
Formice...). Pravda, nic než dvouvrstvou desku s nějakýma drobnostma jsem v 

tom nikdy nemaloval, neměl jsem tu potřebu. 

Teď se mne snaží zaměstnavatel zvolna tlačit k používání Formicy (Jazyková 
vsuvka - tvrdé y, nebo měkké i? Hlasuju pro tvrdé - vzor žena), anžto z 
nějakých (pre)historických důvodů se u nás tento systém používá nějak 
"odfurt" a kolega, co v něm jako nejhlavnější PCB tvůrce maluje, si hned tak

na něco jiného nezvykne. 

Já se hrabu prakticky jen v Schema editoru a i tak jen z donucení - něco 
srovnatelně intuitivního jsem viděl naposledy kolem roku 1992 a každá klik 
mi způsobuje akutní bolesti hlavy :) Chápu, že kdo si na to patnáct let 
zvyká, tomu to připadá jako milý kus SW, ale pro kohokoli jiného (a 
nedejbože ještě třeba šmrnclého IT a nějakým programováním) to nutně musí 
být stejná noční můra, jako pro mne... 

Pavel Kutina 

----- Original Message ----- 
From: Zdeněk Aster 
To: HW-news 
Sent: Wednesday, March 08, 2017 9:57 PM 
Subject: Re: Kicad, první zoufalý boj 

No a to je presne uhel pohledu a mozna i nepochopeni, nekterych uzasnych 
veci 
Formici :-) Ja uz se nekolik let snazim prevychovat na KiCad, ale to 
kresleni pcb 
ve Formice je tak bozsky genialni a rychle, ze mi furt neco v KiCadu chybi. 

Ale je pravda pokud clovek nema zmaknute klavesove zkratky tak je to trosku 

opruz. 

Me se treba libi prace s pady ve formice zmenit pro urcite soucastky to neni

problem 
v KiCadu jsem neprisel na to jak je to delane nebo jsem spis nepochopil tu 
myslenku. 

A u Formici je strasna vyhoda/nevyhoda ze vlastne jakykoliv plosnak nebo 
schema 
muze slouzit zaroven jako knihovna to je moc super, kdyz potrebuju neco mit 
fakt aktualni tak to vemu z posledni navrzene desky a vim ze to bude stejne 

jako na ni. 
Ale samozrejme pak clovek ma treba bordel v knihovnach kdyz je neudrzuje. 

No jo proste to co clovek umi tak je vzdycky lepsi i kdyby to bylo horsi :-)

Zdenek Aster 

---------- Původní zpráva ---------- 
Od: Pavel Hudecek <edizon na seznam.cz> 
Komu: HW-news <hw-list na list.hw.cz> 
Datum: 8. 3. 2017 12:47:57 
Předmět: Re: Kicad, první zoufalý boj 

Formica má super schematický editor. MJ umožňuje, aby jedna součástka měla 
víc variant sch. značek. 

Ale editor DPS je katastrofa. Když jsem občas koukal na kolegu, co musí 
dělat při jinde zcela banálních věcech, ... ne to bych nechtěl... 

Radši si naprogramovat import do KiCadu. 

PH 

-----Původní zpráva----- 
From: Vláďa Anděl 
Koukám že Kicad je aspoň trochu podobný Formice. Tam si mohu rastr dle 
libosti přepínat. Párkrát jsem měl problém, když jsem si zadefinoval 
součástku do knihovny v jemnějším rastru a vývod mi ujel kousek mimo. 
Nejen že jsem ten vývod nepřipojil, ale na obrazovce vypadal jako 
připojený a nepřipojení jsem zjistil až když jsem pomocí drag pohnul 
součástkou. Blbé je, když tohle člověk zjistí až když mu chybí spoj na 
desce :-( Ve Formice nerozlišuju jestli napájení je vstup nebo výstup. 
Propojí to všechno, co se jmenuje stejně. Formicu mám stále ještě starou 
dosovskou, stále pro ni udržuju starý dosovský počítač. Taky jsem 
uvažoval o Kicadu, ale po stěhování nakonec koupím zase Formicu. Mohu 
tam pracovat se starými daty a to je velká výhoda. 
Anděl 

Dne 7.3.2017 v 23:16 David Belohrad napsal(a): 
> Zacal jsem taky pouzivat KiCad, protoze na altium uz jsem nemel nervy. 
> Kicad vyzaduje velkou 'lerning curve', ale po odvykaci kure bych rekl, ze 
> je uz ve velmi pouzitelne stavu. Pro posun jsou 2 funkce move(M) a 
> grab(G), grab hybe i se spoji. ERC potrebuje na schematu identifikovat kdo

> je zdroj signalu. Takze vsechny power spoje, ktere nemaji puvod v 
> soucastce (piny soucasky se daji oznacit jako pwr_source nebo pwr_sink) 
> musi byt zadeklarovany externi komponentou PWR_FLAG, ktera se spoji se 
> spojem, ktery ma to pwr mit (napr spojite tu PWR_FLAG soucastku s +12V, 
> protoze +12 se privadi pres obycejny barrel jack konektor. Pak vam ERC 
> prestane detektovat chyby stylu missing drive pin). Nejak nerozumim, proc 
> by drat nemel byt spojeny na soucastku. Vsechny komponenty v knihovnach 
> maji piny na 100mil gridu. pokud pouzivate 100mil grid i na kresleni 
> spoju, nemel by byt problem. Co se tyce skrytych pinu to zatim nevim. 
> Pouzival jsem to jenom na to, abych zjistil, jake ma napajeni nazev. Pokud

> vytvorite power se stejnym nazvem, piny se automaticky spoji. 
> 
> Jinak myslim, ze kicad je docela dobry, vyhovuje mi treba vic nez eagle z 
> toho duvodu, ze soucastky nejsou pevne spojene s PCB designem. (no flame).

> samotny kicad se dost dramaticky vyviji. mam nainstalovanou git verzi a 
> nestacim se divit, jakym tempem se komituje. to same plati i o knihovnach.

> v knihovnach je trochu chaos. Online verze jedou uplne v pohode, ale pokud

> chcete prispivat tak, aby to co vyrobite mohli pouzivat i ostatni, je to 
> docela opruz. Je potreba forknout na githubu kicad-library, ktera obsahuje

> pouze schema + 3d. Pridate soucastku, comit do sveho github forku a pak 
> udelat pull-request do kicad knihoven. Maintaineri jsou docela rychli na 
> odpoved. Me se podarilo tam dostat celou sadu TEN20-xxxx DCDC konvertoru 
> pomerne rychle. Co se tyce footprintu, tam je situace docela chaoticka. 
> _kazda footprint knihovna je samostatny git repozitar na githubu_. V kicad

> zdrojacich je maly skript, ktery umi naklonovat vsechny naraz. Problem je,

> ze kdyz chcete prispivat, musite forknout vsechny footprint knihovny, na 
> kterych pracujete. Neni to slozite, ale je to opruz. Bavil jsem se tady v 
> cernu s jednim z vyvojaru kicadu, a vypada to, ze casem se udelaji nejake 
> integrovane knihovny. 
> 
> 
> Petr Zapadlo <zapik na email.cz> writes: 
> 
>> Zdravím, 
>> 
>> po diskuzi o sežrání Eaglu autodeskem se pokouším přeučit na Kicad, ale 
>> je to teda zoufalý boj. Ty návyky z Eagle jsou tvrdě zakořeněné. 
>> 
>> To že se mi zdá ovládání Kicadu nešikovné a neohrabané je asi normální. 
>> Ale zatím bojuju s úplnými základy. 
>> 
>> Vytvořil jsem první schema a ERC mi řve chyby nezapojených vývodů 
>> například běžných odporů. V eagle jsem to řešil tak, že jsem zkusil 
>> odporem pohnout - jestliže se dráty táhly za ním, pak byl připojen, 
>> pokud ne, hned se ukázalo který z vodičů není připojen. 
>> 
>> V Kicadu nic takového není - součátka se posouvá bez vazby na připojené 
>> vodiče (nejde to někde přepnout?). 
>> 
>> Jak mám poznat zda se mi drát spojil s vývodem součástky? Jak to 
>> poznat, kde je to nepřipojené ze schematu abych neustále nemusel pouštět 
>> ERC a pracně procházet chyby? 
>> 
>> 
>> A další věc, hodil jsem si do schematu 74HC14, zapnul jsem si skryté 
>> piny - napájení. V symbolu hradla se mi ukázali šedivé nápisy, ale nic 
>> jako pin tam nebylo - naprosto netuším kam mam napájení připojit. A ERC 
>> mi to taky dává patřičně sežrat. 
>> 
>> 
>> Díky za pomoc. 

_______________________________________________ 
HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz 
Hw-list na list.hw.cz 
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list 

_______________________________________________ 
HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz 
Hw-list na list.hw.cz 
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list 

_______________________________________________ 
HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz 
Hw-list na list.hw.cz 
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list 
"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20170309/ab291861/attachment.html>