<html><body>Ne to tak nemelo vyznit, ja fakt chci delat v KiCadu, ono mi vlastne nic jineho nezbude,<div>protoze Formicu jsem pouzival v byvale praci a ted jaksi v podstate nemam na vyber,</div><div>protoze na takove to domaci cudlani si proste nemohu dovolit koupit Formicu :-(</div><div><br></div><div>Takze KiCad je jasna volba, jasne me se taky libi, ale ten poblblej zvyk a tady nez neco</div><div>udelam tak silim, ale je to jasny po prvni par deskach si clovek proste zvykne a pak uz</div><div>nebude chtit treba zpet a zase bude obdivovat funkce ktere nemel a mozna mu </div><div>nebudou chybet veci co pouzival driv.</div><div><br></div><div>Ja jsem se chtel jen zastat Formicy, protoze proste nektery myslenky jsou fakt super,</div><div>ale me se v ni proste prijemne dela. Asi jedna z nejvetsich myslenek kterou dodnes</div><div>neumim uplne pobrat, mam na jednom miste hromadu veci spoj soucastku a ja nevim</div><div>co jeste ja si tam vlezu a vzdycky mi vezme to co chci v layoutu, nicmene kolega</div><div>na to vzdycky nadava, ze mu to bere presne to co nechce, a to je ten krasny priklad</div><div>toho kdyz cloveku je blizke/stejne mysleni programu v kterym dela.</div><div><br></div><div>Jinak ve Formice kreslil kolega ctyvrstvou desku a to uz jsem povazoval za fakt tezkej</div><div>hardcore to bych proste nedal, ale on je fakt dobrej, proti nemu jsem ve Formice</div><div>naprostej amater.</div><div><br></div><div>Jinak fakt uznavam, ze pokud nemate v hlave jak je to v menu tak nektery veci jsou fakt</div><div>desna otrava a i ja to obcas hledam blbe jsou tam jakoby dve menu s nastavenim a v </div><div>kazdem je neco a clovek to hleda vsude mozne. Nicmene si troufnu rict, ze jakmile v</div><div>tom clovek nedela tak pouzije jen par procent z toho co umi a muze na to nadavat, pritom</div><div>tam je spousta funkci, ktere jsou fakt super, hlavne co se tyce vyber v layoutu, to ze</div><div>si vyberu urcity typ padu jen na urcitych soucastkach zvetsim ho, a tak podobne to je</div><div>proste to co treba ja dost pouzivam (Select/UnSelect).....</div><div><br></div><div>To ze to pusobi obstarozne je tim ze to nejak vychazelo z verze pod DOSem a i tak ten</div><div>prechod na Windows byl v ty dobe dost s cim clovek bojoval zmena klavesovych zkratek,</div><div>ovladani a dalsich veci to bylo celkem krute a podobne, jeste ze slo spousta dodelat </div><div>makrama. A to je asi taky ten duvod proc to vypada jak z roku 1992, aby uzivatele DOSove</div><div>verze mohli delat pod windows a moc nenadavali v te dobe to tak proste bylo :-)</div><div> </div><div>Zdenek Aster</div><div><br><p>---------- Původní zpráva ----------<br>Od: Pavel Kutina <hw@prelude.cz><br>Komu: HW-news <hw-list@list.hw.cz><br>Datum: 8. 3. 2017 22:39:26<br>Předmět: Re: Kicad, první zoufalý boj</p><br><blockquote>Nejitřete mé rány... Z mého pohledu je Kicad geniální, jednoduchý a 

<br>intuitivní (Nemám moc srovnání s dalšími návrhovými systémy, ale proti 

<br>Formice...). Pravda, nic než dvouvrstvou desku s nějakýma drobnostma jsem v 

tom nikdy nemaloval, neměl jsem tu potřebu.

<br>

<br>Teď se mne snaží zaměstnavatel zvolna tlačit k používání Formicy (Jazyková 

<br>vsuvka - tvrdé y, nebo měkké i? Hlasuju pro tvrdé - vzor žena), anžto z 

<br>nějakých (pre)historických důvodů se u nás tento systém používá nějak 

<br>"odfurt" a kolega, co v něm jako nejhlavnější PCB tvůrce maluje, si hned tak 

na něco jiného nezvykne.

<br>

<br>Já se hrabu prakticky jen v Schema editoru a i tak jen z donucení - něco 

<br>srovnatelně intuitivního jsem viděl naposledy kolem roku 1992 a každá klik 

<br>mi způsobuje akutní bolesti hlavy :) Chápu, že kdo si na to patnáct let 

<br>zvyká, tomu to připadá jako milý kus SW, ale pro kohokoli jiného (a 

<br>nedejbože ještě třeba šmrnclého IT a nějakým programováním) to nutně musí 

být stejná noční můra, jako pro mne...

<br>

<br>Pavel Kutina

<br>

<br>

<br>

<br>----- Original Message ----- 

<br>From: Zdeněk Aster

<br>To: HW-news

<br>Sent: Wednesday, March 08, 2017 9:57 PM

<br>Subject: Re: Kicad, první zoufalý boj

<br>

<br>

<br>No a to je presne uhel pohledu a mozna i nepochopeni, nekterych uzasnych 

<br>veci

<br>Formici :-) Ja uz se nekolik let snazim prevychovat na KiCad, ale to 

<br>kresleni pcb

ve Formice je tak bozsky genialni a rychle, ze mi furt neco v KiCadu chybi.

<br>

<br>

<br>Ale je pravda pokud clovek nema zmaknute klavesove zkratky tak je to trosku 

opruz.

<br>

<br>

<br>Me se treba libi prace s pady ve formice zmenit pro urcite soucastky to neni 

<br>problem

<br>v KiCadu jsem neprisel na to jak je to delane nebo jsem spis nepochopil tu

myslenku.

<br>

<br>

<br>A u Formici je strasna vyhoda/nevyhoda ze vlastne jakykoliv plosnak nebo 

<br>schema

<br>muze slouzit zaroven jako knihovna to je moc super, kdyz potrebuju neco mit

<br>fakt aktualni tak to vemu z posledni navrzene desky a vim ze to bude stejne 

jako na ni.

Ale samozrejme pak clovek ma treba bordel v knihovnach kdyz je neudrzuje.

<br>

<br>

<br>No jo proste to co clovek umi tak je vzdycky lepsi i kdyby to bylo horsi :-)

<br>

<br>

<br>Zdenek Aster

<br>

<br>

<br>---------- Původní zpráva ----------

<br>Od: Pavel Hudecek <edizon@seznam.cz>

<br>Komu: HW-news <hw-list@list.hw.cz>

<br>Datum: 8. 3. 2017 12:47:57

<br>Předmět: Re: Kicad, první zoufalý boj

<br>

<br>

<br>Formica má super schematický editor. MJ umožňuje, aby jedna součástka měla

víc variant sch. značek.

<br>

<br>Ale editor DPS je katastrofa. Když jsem občas koukal na kolegu, co musí

dělat při jinde zcela banálních věcech, ... ne to bych nechtěl...

<br>

Radši si naprogramovat import do KiCadu.

<br>

<br>PH

<br>

<br>-----Původní zpráva----- 

<br>From: Vláďa Anděl

<br>Koukám že Kicad je aspoň trochu podobný Formice. Tam si mohu rastr dle

<br>libosti přepínat. Párkrát jsem měl problém, když jsem si zadefinoval

součástku do knihovny v jemnějším rastru a vývod mi ujel kousek mimo.

<br>Nejen že jsem ten vývod nepřipojil, ale na obrazovce vypadal jako

<br>připojený a nepřipojení jsem zjistil až když jsem pomocí drag pohnul

<br>součástkou. Blbé je, když tohle člověk zjistí až když mu chybí spoj na

desce :-( Ve Formice nerozlišuju jestli napájení je vstup nebo výstup.

<br>Propojí to všechno, co se jmenuje stejně. Formicu mám stále ještě starou

<br>dosovskou, stále pro ni udržuju starý dosovský počítač. Taky jsem

<br>uvažoval o Kicadu, ale po stěhování nakonec koupím zase Formicu. Mohu

tam pracovat se starými daty a to je velká výhoda.

<br>Anděl

<br>

<br>Dne 7.3.2017 v 23:16 David Belohrad napsal(a):

> Zacal jsem taky pouzivat KiCad, protoze na altium uz jsem nemel nervy.

<br>> Kicad vyzaduje velkou 'lerning curve', ale po odvykaci kure bych rekl, ze

<br>> je uz ve velmi pouzitelne stavu. Pro posun jsou 2 funkce move(M) a

<br>> grab(G), grab hybe i se spoji. ERC potrebuje na schematu identifikovat kdo

<br>> je zdroj signalu. Takze vsechny power spoje, ktere nemaji puvod v

<br>> soucastce (piny soucasky se daji oznacit jako pwr_source nebo pwr_sink)

<br>> musi byt zadeklarovany externi komponentou PWR_FLAG, ktera se spoji se

<br>> spojem, ktery ma to pwr mit (napr spojite tu PWR_FLAG soucastku s +12V,

<br>> protoze +12 se privadi pres obycejny barrel jack konektor. Pak vam ERC

<br>> prestane detektovat chyby stylu missing drive pin). Nejak nerozumim, proc

<br>> by drat nemel byt spojeny na soucastku. Vsechny komponenty v knihovnach

<br>> maji piny na 100mil gridu. pokud pouzivate 100mil grid i na kresleni

> spoju, nemel by byt problem. Co se tyce skrytych pinu to zatim nevim.

<br>> Pouzival jsem to jenom na to, abych zjistil, jake ma napajeni nazev. Pokud

> vytvorite power se stejnym nazvem, piny se automaticky spoji.

<br>>

<br>> Jinak myslim, ze kicad je docela dobry, vyhovuje mi treba vic nez eagle z

> toho duvodu, ze soucastky nejsou pevne spojene s PCB designem. (no flame).

<br>> samotny kicad se dost dramaticky vyviji. mam nainstalovanou git verzi a

> nestacim se divit, jakym tempem se komituje. to same plati i o knihovnach.

<br>> v knihovnach je trochu chaos. Online verze jedou uplne v pohode, ale pokud

<br>> chcete prispivat tak, aby to co vyrobite mohli pouzivat i ostatni, je to

<br>> docela opruz. Je potreba forknout na githubu kicad-library, ktera obsahuje

<br>> pouze schema + 3d. Pridate soucastku, comit do sveho github forku a pak

<br>> udelat pull-request do kicad knihoven. Maintaineri jsou docela rychli na

<br>> odpoved. Me se podarilo tam dostat celou sadu TEN20-xxxx DCDC konvertoru

> pomerne rychle. Co se tyce footprintu, tam je situace docela chaoticka.

<br>> _kazda footprint knihovna je samostatny git repozitar na githubu_. V kicad

<br>> zdrojacich je maly skript, ktery umi naklonovat vsechny naraz. Problem je,

<br>> ze kdyz chcete prispivat, musite forknout vsechny footprint knihovny, na

<br>> kterych pracujete. Neni to slozite, ale je to opruz. Bavil jsem se tady v

<br>> cernu s jednim z vyvojaru kicadu, a vypada to, ze casem se udelaji nejake

<br>> integrovane knihovny.

<br>>

<br>>

<br>> Petr Zapadlo <zapik@email.cz> writes:

<br>>

<br>>> Zdravím,

<br>>>

<br>>> po diskuzi o sežrání Eaglu autodeskem se pokouším přeučit na Kicad, ale

>> je to teda zoufalý boj. Ty návyky z Eagle jsou tvrdě zakořeněné.

<br>>>

>> To že se mi zdá ovládání Kicadu nešikovné a neohrabané je asi normální.

>> Ale zatím bojuju s úplnými základy.

<br>>>

<br>>> Vytvořil jsem první schema a ERC mi řve chyby nezapojených vývodů

<br>>> například běžných odporů. V eagle jsem to řešil tak, že jsem zkusil

<br>>> odporem pohnout - jestliže se dráty táhly za ním, pak byl připojen,

>> pokud ne, hned se ukázalo který z vodičů není připojen.

<br>>>

<br>>> V Kicadu nic takového není - součátka se posouvá bez vazby na připojené

>> vodiče (nejde to někde přepnout?).

<br>>>

<br>>> Jak mám poznat zda se mi drát spojil s vývodem součástky? Jak to

<br>>> poznat, kde je to nepřipojené ze schematu abych neustále nemusel pouštět

>> ERC a pracně procházet chyby?

<br>>>

<br>>>

<br>>> A další věc, hodil jsem si do schematu 74HC14, zapnul jsem si skryté

<br>>> piny - napájení. V symbolu hradla se mi ukázali šedivé nápisy, ale nic

<br>>> jako pin tam nebylo - naprosto netuším kam mam napájení připojit. A ERC

>> mi to taky dává patřičně sežrat.

<br>>>

<br>>>

>> Díky za pomoc.

<br>

<br>_______________________________________________

<br>HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz

<br>Hw-list@list.hw.cz

<br>http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

<br>

<br>

<br>

<br>

<br>_______________________________________________

<br>HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz

<br>Hw-list@list.hw.cz

<br>http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list 

<br>

<br>_______________________________________________

<br>HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz

<br>Hw-list@list.hw.cz

<br>http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

<br></blockquote></div></body></html>