DIY Stolni multimetr

Úterý Prosinec 26 16:21:44 CET 2017

Tak plat v akreditované kalibrační laboratoři rozebírat nebudu, ale tyhle laboratoře tu prostě jsou, jsou potřeba a nejsou jenom pro elektrické přístroje, ale i takové věci jako teplota, tlak, vlhkost, délka … . A ano, ti lidé co tam dělají nesmí být úplně blbí, a kromě znalostí toho co kalibrují musí ještě znát věci okolo metrologie obecně a norem souvisejících s řízením jakosti. A to je docela nezáživná věc.

A jak už tu padlo – standardní přístroje se při kalibraci pouze srovnají s etalonem, a porovná se výsledek s tím, jak velkou chybu u nich povoluje výrobce – když vyhoví tak je to dobře, když ne, tak buďto vyřadit nebo opravit – to už ale běžně řeší někdo jinej – servis, nikoliv kalibrační laboratoř.

Něco jiného je přístroj dotáhnout na nulovou odchylku oproti normálu (najustovat) – k tomu musí být jak návod od výrobce, tak člověk co ví co dělá. Většinou je to už několik desítek let elektronické (třeba u těch multimetrů), málo kdy je tam nějaký trimr. A jak už tu zaznělo, u starších běžných přístrojů tohle bylo i součástí takového toho lepší manuálu, kde bývala i schémata – aby člověk když se nemůže doměřit výsledku mohl zkontrolovat, co dělá špatně. Tohle postupně vymizelo, a pro kalibraci je třeba přístup do nějaké menu pod heslem, a to má typicky jenom výrobce nebo jeho zástupce. Není se čemu divit, většinou se podobně povolují i další funkce přístrojů, které mohou být klidně i o řád dražší, než vlastní přístroj.

Docela jsem si s tímto vyhrál, když jsem v minulé práci auditorovi na ISO musel vysvětlit, že 50% nejistota měření (tedy 3dB)  není zase tak špatná. Byl to strojař, tak to moc nechápal, že se nejistota u měření výkonu radarového vysílače skládá z dílčích nejistot jednotlivých parametrů, a tyto se sčítají. Až jsem mu to začal rozepisovat, tak uznal, že to máme zmáknuté, a dál do toho raději nešťoural. A tady taky začali věci typu kalibrace přístrojů a podobně.

Takže je to celé hlavně o tom, co člověk chce a proč. A ISO člověka donutí zabývat se různýma „ptákovinama“.

Zpět k tématu, i když to s kalibrací bude souviset. Měření velkých proudů – jak to kalibrujete v domácích podmínkách? Já jsem si na to půjčil 3 různé klešťové multimetry a jako zátěž jsem použil varné konvice – mají tepelnou ochranu a dají se jednoduše zapínat. A byl jsem docela překvapenej, jak ty Hall čidla sedí oproti datasheetu – a to jak v dobrém, tak ve špatném. Ty 3 multimetry proto, protože všechno to byly pracovní měřáky, které kolegové tahali různě po venku.

Tomáš OK2MTM

From: Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] On Behalf Of Karel M
Sent: Tuesday, December 26, 2017 2:05 PM
To: HW-news <hw-list na list.hw.cz>
Subject: Re: DIY Stolni multimetr

Nový člověk ve firmě, než se seznámí s dokumentací a s pro něj neznámým přístojem ke kalibraci a provede ji, to je den až dva. Plus riziko že přístroj zničí, nebo kalibraci provede špatně.

Minimální plat na tuto pozici pro středoškoláka 30 000Kč hrubého, pro zaměstnavatele je to výdaj 40 000Kč měsíčně. To je cca 2000Kč na den, plus nájem, leasing, režie, zisk atd.

Cena za takovou kalibraci je pak skutečně asi těch 5000Kč minimálně.

Po půl roce ten člověk toho bude umět asi víc, ale pak zjistí, že si chce koupit byt a ten stojí v Praze 3 000 000Kč, 20% ceny potřebuje předem, to je 600 000Kč, to z 25 000Kč čistého nenašetří, leda by nejedl a nebydlel v nájmu.

Takže dá výpověď a půjde jinam a kolečko začne znovu. Nebo to vidíte jinak?

Karel

Dne 26. prosince 2017 13:23 gatilo <gatilo na centrum.cz <mailto:gatilo na centrum.cz> > napsal(a):

 26.12.2017, 13:19:34

K tem starsim merakum, existuje velmi dobra servisni dokumentace (a
vetsinou jde i najit na netu), kde byva kalibrace podrobne popsana.
Staci tedy kdokoliv, kdo trochu rozumi dane problematice a trochu
ovlada anglictinu. Pravda, i tito lide, jsou dnes dosti nedostatkove
zbozi.

S pozdravem Pavel
  mailto:gatilo <mailto:gatilo>  + zavinac + centrum.cz <http://centrum.cz> 

--
Karel M napsal:

> "tak je i v ČR dost kalibračních laboratoří, které tyto měřáky znají a rutinně kalibrují"

> Zajímalo by mě, jak to v dnešní době (s velkou fluktuací
> zaměstnanců) funguje? Tyhle znalosti jdou získat někde na školení u
> výrobce, ale pokud takový člověk odejde pracovat jinam, do jiného
> oboru (běžné) tak s ním i znalosti co a jak.
> Mám i konkrétní případ, pokazila se značková digitální posuvka,
> dělník ji vrátil do výdejny, paní z výdejny poslala na opravu, z
> opravy se vrátila jako neopravitelná. Dostal to na likvidaci do ruky
> někdo znalý elektra, vyměnil baterku a měří to dále. Podle mě ten
> prodejní zástupce drží servis k výrobkům jen naoko, protože nemá
> lidi, tak opravy přijme a následně odmítne.
> Karel

> Dne 24. prosince 2017 9:48 ok2mtm <ok2mtm na seznam.cz <mailto:ok2mtm na seznam.cz> > napsal(a):
> Tak nevím, ale stavbou stolního multimetru jako měřícího přístroje
> bych se dnes doopravdy nezabýval - starší 5,5 místné HP nebo Fluke
> se dá koupil okolo 5000Kč, a pokud nebude něco vyloženě spálené, tak
> je i v ČR dost kalibračních laboratoří, které tyto měřáky znají a
> rutinně kalibrují. Tedy nejenom změří, jak moc kecá, ale najustují
> ho tak, aby byl "v nule" oproti jejich normálům. S papírem o
> kalibraci to bylo cca 5000Kč - to je pro firmu, co má ISO nebo
> nějaký jiný důvod pro měřák s kalibrací. Bez papíru o kalibraci mě
> taková kontrola všech rozsahů a jejich najustování vyšla na 500Kč.
> Tohle se nějakým doma vyrobeným přístrojem nebude možné - v
> laboratoři ho nebudou znát a pokud ho nakalibrují, tak za podstatně větší peníze.
> Jediná nevýhoda u těchto starších měřáků (osobně mám HP 3478A) je
> připojení ven pouze přes HPIB/GPIB/IEEE488.
> Pro většinu použití by mi na stole stačil běžnej ruční multimetr,
> ale tohle při přepnutí na 3, 5 míst rozlišení měří podstatně
> rychleji a umí to 4drátové měření odporů. A hlavně se tomu nevybije baterka.

> S pozdravem,
> Tomáš OK2MTM

> -----Original Message-----
> From: Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz <mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz> ] On Behalf Of gatilo
> Sent: Sunday, December 24, 2017 1:45 AM
> To: HW-news <hw-list na list.hw.cz <mailto:hw-list na list.hw.cz> >
> Subject: Re: DIY Stolni multimetr

>  24.12.2017, 1:10:32

> Hm, a kolik ze to penez, racite povazovat za rozumne ?
>

> Nejaka DIY snaha, je treba u Piskavce Australskeho
> http://www.eevblog.com/forum/projects/ppmgeek!-5-5-digit-dvm-volt-ref-cal-(for-arduino-or-any-uc-w-spi)/

> Pozadavky ktere uvadi RV, by zrejme v hrubych rysech splnila i 5$
> krabicka z ciny, coz pravda, do skutecneho multimetru ma daleko.
> http://www.eevblog.com/forum/projects/$5-voltmeter-with-5-digit-(0-1mv)-resolution/125/

> Ja mam na stole Philips/Fluke PM2525 z ebay, se kterym jsem hodne
> spokojenej. Stale se tam da koupit, jen cena uz neni tak zajimava,
> jako kdyz jsem jej, pred mnoha lety porizoval ja.

> S pozdravem Pavel
>   mailto:gatilo <mailto:gatilo>  + zavinac + centrum.cz <http://centrum.cz> 

> --
> Pavel Kutina napsal:

>> Jsem na tom podobne, mam jeden M1T 242 a jeden 242A, bohuzel, oba
>> zacaly zlobit prakticky ve stejnou chvili (hodnota uplave), tak jsem
>> si rikal, ze by to chtelo upgrade - jen prakticky neni za co, tedy za rozumne penize.
>> Presnost by stacila na urovni ctyrmistneho rucniho multimetru,
>> komunikace by se obcas hodila, ale nic rozumneho jsem nenasel ani jako hotovku.

>> Pavel Kutina

>> ----- Original Message -----
>> From: "Admin HWnews" <hwnews na cncnet.info <mailto:hwnews na cncnet.info> >
>> To: "HW-news" <hw-list na list.hw.cz <mailto:hw-list na list.hw.cz> >
>> Sent: Saturday, December 23, 2017 7:37 PM
>> Subject: DIY Stolni multimetr

>>> Zdravim,
>>>
>>> nenarazili jste na nejakou zajimavou konstrukci stolniho multimetru? Ted
>>> stale pouzivam staricky M1T 242 (dar od kolegy z HWnews), ale jsou ted k
>>> mani krasne displeje a obcas by se hodila i wifi konektivita s logovanim
>>> na server.
>>>
>>> Chtel bych dva kanaly napeti v jednom rozsahu +-DC cca 60V-70V s
>>> rozlisenim 0.001V s presnosti na 0.01V.
>>>
>>> Proudove rozsahy bych asi resil pomoci proudovych hall sond 10A a 50A.
>>>
>>> Priznam se, ze se mi to nechce moc vymyslet. Urcite bych zase narazil na
>>> nejakeho zakopaneho devila.
>>>
>>> RV
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz> 
>>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz> 
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>

>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz> 
>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz> 
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz> 
> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz> 
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz> 
> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz> 
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz> 
Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz> 
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20171226/3fe6b00c/attachment.html>