<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40"><head><meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8"><meta name=Generator content="Microsoft Word 15 (filtered medium)"><style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:"Cambria Math";
panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman",serif;}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:purple;
text-decoration:underline;}
span.StylE-mailovZprvy17
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Calibri",sans-serif;
color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;
font-family:"Calibri",sans-serif;
mso-fareast-language:EN-US;}
@page WordSection1
{size:612.0pt 792.0pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.WordSection1
{page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]--></head><body lang=CS link=blue vlink=purple><div class=WordSection1><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>Tak plat v akreditované kalibrační laboratoři rozebírat nebudu, ale tyhle laboratoře tu prostě jsou, jsou potřeba a nejsou jenom pro elektrické přístroje, ale i takové věci jako teplota, tlak, vlhkost, délka … . A ano, ti lidé co tam dělají nesmí být úplně blbí, a kromě znalostí toho co kalibrují musí ještě znát věci okolo metrologie obecně a norem souvisejících s řízením jakosti. A to je docela nezáživná věc.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>A jak už tu padlo – standardní přístroje se při kalibraci pouze srovnají s etalonem, a porovná se výsledek s tím, jak velkou chybu u nich povoluje výrobce – když vyhoví tak je to dobře, když ne, tak buďto vyřadit nebo opravit – to už ale běžně řeší někdo jinej – servis, nikoliv kalibrační laboratoř.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>Něco jiného je přístroj dotáhnout na nulovou odchylku oproti normálu (najustovat) – k tomu musí být jak návod od výrobce, tak člověk co ví co dělá. Většinou je to už několik desítek let elektronické (třeba u těch multimetrů), málo kdy je tam nějaký trimr. A jak už tu zaznělo, u starších běžných přístrojů tohle bylo i součástí takového toho lepší manuálu, kde bývala i schémata – aby člověk když se nemůže doměřit výsledku mohl zkontrolovat, co dělá špatně. Tohle postupně vymizelo, a pro kalibraci je třeba přístup do nějaké menu pod heslem, a to má typicky jenom výrobce nebo jeho zástupce. Není se čemu divit, většinou se podobně povolují i další funkce přístrojů, které mohou být klidně i o řád dražší, než vlastní přístroj.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>Docela jsem si s tímto vyhrál, když jsem v minulé práci auditorovi na ISO musel vysvětlit, že 50% nejistota měření (tedy 3dB) není zase tak špatná. Byl to strojař, tak to moc nechápal, že se nejistota u měření výkonu radarového vysílače skládá z dílčích nejistot jednotlivých parametrů, a tyto se sčítají. Až jsem mu to začal rozepisovat, tak uznal, že to máme zmáknuté, a dál do toho raději nešťoural. A tady taky začali věci typu kalibrace přístrojů a podobně.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>Takže je to celé hlavně o tom, co člověk chce a proč. A ISO člověka donutí zabývat se různýma „ptákovinama“.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>Zpět k tématu, i když to s kalibrací bude souviset. Měření velkých proudů – jak to kalibrujete v domácích podmínkách? Já jsem si na to půjčil 3 různé klešťové multimetry a jako zátěž jsem použil varné konvice – mají tepelnou ochranu a dají se jednoduše zapínat. A byl jsem docela překvapenej, jak ty Hall čidla sedí oproti datasheetu – a to jak v dobrém, tak ve špatném. Ty 3 multimetry proto, protože všechno to byly pracovní měřáky, které kolegové tahali různě po venku.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>Tomáš OK2MTM<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>From:</span></b><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'> Hw-list [mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz] <b>On Behalf Of </b>Karel M<br><b>Sent:</b> Tuesday, December 26, 2017 2:05 PM<br><b>To:</b> HW-news <hw-list@list.hw.cz><br><b>Subject:</b> Re: DIY Stolni multimetr<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><div><div><div><div><div><div><p class=MsoNormal>Nový člověk ve firmě, než se seznámí s dokumentací a s pro něj neznámým přístojem ke kalibraci a provede ji, to je den až dva. Plus riziko že přístroj zničí, nebo kalibraci provede špatně.<o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal>Minimální plat na tuto pozici pro středoškoláka 30 000Kč hrubého, pro zaměstnavatele je to výdaj 40 000Kč měsíčně. To je cca 2000Kč na den, plus nájem, leasing, režie, zisk atd.<o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal>Cena za takovou kalibraci je pak skutečně asi těch 5000Kč minimálně.<o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal>Po půl roce ten člověk toho bude umět asi víc, ale pak zjistí, že si chce koupit byt a ten stojí v Praze 3 000 000Kč, 20% ceny potřebuje předem, to je 600 000Kč, to z 25 000Kč čistého nenašetří, leda by nejedl a nebydlel v nájmu.<o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal>Takže dá výpověď a půjde jinam a kolečko začne znovu. Nebo to vidíte jinak?<o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal>Karel<o:p></o:p></p><div><div><div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div></div></div></div></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><div><p class=MsoNormal>Dne 26. prosince 2017 13:23 gatilo <<a href="mailto:gatilo@centrum.cz" target="_blank">gatilo@centrum.cz</a>> napsal(a):<o:p></o:p></p><blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm'><p class=MsoNormal> 26.12.2017, 13:19:34<br><br>K tem starsim merakum, existuje velmi dobra servisni dokumentace (a<br>vetsinou jde i najit na netu), kde byva kalibrace podrobne popsana.<br>Staci tedy kdokoliv, kdo trochu rozumi dane problematice a trochu<br>ovlada anglictinu. Pravda, i tito lide, jsou dnes dosti nedostatkove<br>zbozi.<br><br>S pozdravem Pavel<br> mailto:<a href="mailto:gatilo">gatilo</a> + zavinac + <a href="http://centrum.cz" target="_blank">centrum.cz</a><br><br>--<br>Karel M napsal:<o:p></o:p></p><div><div><p class=MsoNormal><br>> "tak je i v ČR dost kalibračních laboratoří, které tyto měřáky znají a rutinně kalibrují"<br><br>> Zajímalo by mě, jak to v dnešní době (s velkou fluktuací<br>> zaměstnanců) funguje? Tyhle znalosti jdou získat někde na školení u<br>> výrobce, ale pokud takový člověk odejde pracovat jinam, do jiného<br>> oboru (běžné) tak s ním i znalosti co a jak.<br>> Mám i konkrétní případ, pokazila se značková digitální posuvka,<br>> dělník ji vrátil do výdejny, paní z výdejny poslala na opravu, z<br>> opravy se vrátila jako neopravitelná. Dostal to na likvidaci do ruky<br>> někdo znalý elektra, vyměnil baterku a měří to dále. Podle mě ten<br>> prodejní zástupce drží servis k výrobkům jen naoko, protože nemá<br>> lidi, tak opravy přijme a následně odmítne.<br>> Karel<br><br><br><br><br><br>> Dne 24. prosince 2017 9:48 ok2mtm <<a href="mailto:ok2mtm@seznam.cz">ok2mtm@seznam.cz</a>> napsal(a):<br>> Tak nevím, ale stavbou stolního multimetru jako měřícího přístroje<br>> bych se dnes doopravdy nezabýval - starší 5,5 místné HP nebo Fluke<br>> se dá koupil okolo 5000Kč, a pokud nebude něco vyloženě spálené, tak<br>> je i v ČR dost kalibračních laboratoří, které tyto měřáky znají a<br>> rutinně kalibrují. Tedy nejenom změří, jak moc kecá, ale najustují<br>> ho tak, aby byl "v nule" oproti jejich normálům. S papírem o<br>> kalibraci to bylo cca 5000Kč - to je pro firmu, co má ISO nebo<br>> nějaký jiný důvod pro měřák s kalibrací. Bez papíru o kalibraci mě<br>> taková kontrola všech rozsahů a jejich najustování vyšla na 500Kč.<br>> Tohle se nějakým doma vyrobeným přístrojem nebude možné - v<br>> laboratoři ho nebudou znát a pokud ho nakalibrují, tak za podstatně větší peníze.<br>> Jediná nevýhoda u těchto starších měřáků (osobně mám HP 3478A) je<br>> připojení ven pouze přes HPIB/GPIB/IEEE488.<br>> Pro většinu použití by mi na stole stačil běžnej ruční multimetr,<br>> ale tohle při přepnutí na 3, 5 míst rozlišení měří podstatně<br>> rychleji a umí to 4drátové měření odporů. A hlavně se tomu nevybije baterka.<br><br>> S pozdravem,<br>> Tomáš OK2MTM<br><br>> -----Original Message-----<br>> From: Hw-list [mailto:<a href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz">hw-list-bounces@list.hw.cz</a>] On Behalf Of gatilo<br>> Sent: Sunday, December 24, 2017 1:45 AM<br>> To: HW-news <<a href="mailto:hw-list@list.hw.cz">hw-list@list.hw.cz</a>><br>> Subject: Re: DIY Stolni multimetr<br><br>> 24.12.2017, 1:10:32<br><br>> Hm, a kolik ze to penez, racite povazovat za rozumne ?<br>><o:p></o:p></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal>> Nejaka DIY snaha, je treba u Piskavce Australskeho<br>> <a href="http://www.eevblog.com/forum/projects/ppmgeek!-5-5-digit-dvm-volt-ref-cal-(for-arduino-or-any-uc-w-spi)/" target="_blank">http://www.eevblog.com/forum/projects/ppmgeek!-5-5-digit-dvm-volt-ref-cal-(for-arduino-or-any-uc-w-spi)/</a><br><br>> Pozadavky ktere uvadi RV, by zrejme v hrubych rysech splnila i 5$<br>> krabicka z ciny, coz pravda, do skutecneho multimetru ma daleko.<br>> <a href="http://www.eevblog.com/forum/projects/$5-voltmeter-with-5-digit-(0-1mv)-resolution/125/" target="_blank">http://www.eevblog.com/forum/projects/$5-voltmeter-with-5-digit-(0-1mv)-resolution/125/</a><br><br>> Ja mam na stole Philips/Fluke PM2525 z ebay, se kterym jsem hodne<br>> spokojenej. Stale se tam da koupit, jen cena uz neni tak zajimava,<br>> jako kdyz jsem jej, pred mnoha lety porizoval ja.<br><br>> S pozdravem Pavel<br>> mailto:<a href="mailto:gatilo">gatilo</a> + zavinac + <a href="http://centrum.cz" target="_blank">centrum.cz</a><br><br>> --<br>> Pavel Kutina napsal:<br><br>>> Jsem na tom podobne, mam jeden M1T 242 a jeden 242A, bohuzel, oba<br>>> zacaly zlobit prakticky ve stejnou chvili (hodnota uplave), tak jsem<br>>> si rikal, ze by to chtelo upgrade - jen prakticky neni za co, tedy za rozumne penize.<br>>> Presnost by stacila na urovni ctyrmistneho rucniho multimetru,<br>>> komunikace by se obcas hodila, ale nic rozumneho jsem nenasel ani jako hotovku.<br><br>>> Pavel Kutina<br><br><br>>> ----- Original Message -----<br>>> From: "Admin HWnews" <<a href="mailto:hwnews@cncnet.info">hwnews@cncnet.info</a>><br>>> To: "HW-news" <<a href="mailto:hw-list@list.hw.cz">hw-list@list.hw.cz</a>><br>>> Sent: Saturday, December 23, 2017 7:37 PM<br>>> Subject: DIY Stolni multimetr<br><br><br>>>> Zdravim,<br>>>><br>>>> nenarazili jste na nejakou zajimavou konstrukci stolniho multimetru? Ted<br>>>> stale pouzivam staricky M1T 242 (dar od kolegy z HWnews), ale jsou ted k<br>>>> mani krasne displeje a obcas by se hodila i wifi konektivita s logovanim<br>>>> na server.<br>>>><br>>>> Chtel bych dva kanaly napeti v jednom rozsahu +-DC cca 60V-70V s<br>>>> rozlisenim 0.001V s presnosti na 0.01V.<br>>>><br>>>> Proudove rozsahy bych asi resil pomoci proudovych hall sond 10A a 50A.<br>>>><br>>>> Priznam se, ze se mi to nechce moc vymyslet. Urcite bych zase narazil na<br>>>> nejakeho zakopaneho devila.<br>>>><br>>>> RV<br>>>> _______________________________________________<br>>>> HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a><br>>>> <a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>>>> <a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>>>><br><br>>> _______________________________________________<br>>> HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a><br>>> <a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>>> <a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br><br><br><br>> _______________________________________________<br>> HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a><br>> <a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>> <a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br><br>> _______________________________________________<br>> HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a><br>> <a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>> <a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br><br><br><br><br>_______________________________________________<br>HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a><br><a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br><a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><o:p></o:p></p></div></div></blockquote></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div></div></body></html>