Re: OT: legislativa - zkousení bezp. prvku

Středa Říjen 29 16:24:42 CET 2014

Jednou jsem se kolem toho motal. Požadavek byl vyměnit safety relé za
safety PLC. A udělat změny ve stávající dokumentaci, tj. schématu stroje.
Nebylo zrovna jednoduché se v tom vyznat a když jsem se v průběhu akce
dostal dostatečně do hloubky, tak jsem zjistil, že to, co děláme, stejně
safety není, resp. to nesplňuje kategorii, jakou po nás chtěli. (Chtěli
snad tu nejvyšší.) Totiž základní schéma kategorie 3 je dvoukanálové e-stop
tlačítko do vstupu safety relé, výstup na dva stykače, jejich hlavní
kontakty v sérii (odpínají silovinu - motory) a pomocné kontakty stykačů
jako zpětná vazba do safety relé. Ono to tak nějak navržené bylo, jenže
místo stykačů tam byla dvě paticová relé. Z nich šla ta zpětná vazba do
safety relé. A těmi se spínalo ovládací napětí pro hromadu stykačů, jenže z
těch už žádný feedback nebyl. Navíc ta paticová relé bylo možné ručně
sepnout a pak si ty safety obvody mohly dělat, co chtěly a motory byly
pořád pod proudem.

Ptal jsem se, jak tam dělají safety audit a prý přijde firma, bouchnou do
hřibu, motory se zastaví a udělá se nějaký zápis. Firma se v těch
elektrických schématech zřejmě nevyzná (i mně to docela trvalo), takže
netuší, že je to od začátku navržené blbě. My jsme podle zadání vyměnili
safety relé za safety PLC a e-stopy přepojili ze smyčky do hvězdice, takže
jediná přidaná hodnota naší akce byla, že se jim na monitoru ukáže, který
hřib je zaražený (nebo závora / koncák aktivní). Když jsem se zmínil
koncovému zákazníkovi, že by to chtělo ještě to přepojit, doplnit stykače a
odpínat silovinu, tak že možná příště, teď už na to nejsou peníze.

P.K.

Dne 29. října 2014 15:36 DeeJay <deejay na email.cz> napsal(a):

> tak to zase ano, prvky které tam jsou certifikaci mají, mám tu i řadu
> PLCček
> pro safety aplikace.
> Nejde mi o návrh - jde mi o zkoušky již instalovaného zařízení.
>
> Jara
>
> -----Original Message-----
> From: Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] On Behalf Of Jirka Mww
> Sent: Wednesday, October 29, 2014 3:23 PM
> To: HW-news
> Subject: Re: OT: legislativa - zkousení bezp. prvku
>
> Pokud vím, tak jakýkoli prvek, který použijete pro zajištění bezpečnosti,
> musí být exaktně pro toto použití certifikován.  U řady elementů je přímo v
> datasheetu napsáno, že se pro bezpečnostní funkce použít nesmí.
> Ty certifikované jsou obykle násobně dražší, i když zdánlivě fungují
> stejně.
> Jde totiž o zabezpečení nějaké definované  funkčnosti při poruše toho
> prvku.
> Víc o tom nevím, jen to několikrát kolem mne prošlo.
>
>
> Dne 29. října 2014 15:05 DeeJay <deejay na email.cz> napsal(a):
> > Mně bylo jasné, že to bude zase ouřad jako prase, jde o nějaké lisy
> > (přesně zatím nevím) prostě, aby tam člověk nenechal ruce.
> > Snad dostanu podrobnější podklady, ale už vidím, že kvůli pár strojům
> > se to moc rentovat nebude. Uvidím, co místní bezpečák.
> >
> > Jara
> >
> > -----Original Message-----
> > From: Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] On Behalf Of Josef
> > Štengl
> > Sent: Wednesday, October 29, 2014 1:53 PM
> > To: HW-news
> > Subject: Re: OT: legislativa - zkousení bezp. prvku
> >
> > A jaký že to má mít SIL? :-D
> >
> > A podle které normy/určení (automodive, medical, air..něco, raillways
> > a tak podobně)?
> >
> > Jo, já vím, odpověď je minimálně na půl roku, ale co se dá dělat :-(
> >
> > ced
> >
> >
> > Dne 29.10.2014 v 13:42 DeeJay napsal(a):
> >> Zdravím diskutující, nemáte někdo náhodou povědomí o zkoušení
> >> bezpečnostních prvků ? Jde mi hlavně o různé optické závory,
> >> bezpečnostní tlačítka a další věci. Zatím to řešíme tak, že prostě
> >> odzkoušíme, že to vypíná, třeba v součinnosti s pracovníkem
> >> zákazníka,
> > napíšeme zápis , že to je OK a hotovo.
> >> Vůbec však netusím, zda je třeba na to mít milión různých certifikátů
> >> nebo jen zpracovat nějakou metodiku zkoušek, udělat k tomu checklist
> >> a podle toho postupovat. Takže pokud o tom někdo něco víte, rád se
> přiučím.
> >>
> >> díky
> >>
> >> Jara
> >>
> >> _______________________________________________
> >> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz
> >> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >>
> > _______________________________________________
> > HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz
> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >
> > _______________________________________________
> > HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz
> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
> --
> Zdravi
> Jirka OK1MWW
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20141029/b4db0644/attachment.html>