<div dir="ltr"><div><div>Jednou jsem se kolem toho motal. Požadavek byl vyměnit safety relé za safety PLC. A udělat změny ve stávající dokumentaci, tj. schématu stroje. Nebylo zrovna jednoduché se v tom vyznat a když jsem se v průběhu akce dostal dostatečně do hloubky, tak jsem zjistil, že to, co děláme, stejně safety není, resp. to nesplňuje kategorii, jakou po nás chtěli. (Chtěli snad tu nejvyšší.) Totiž základní schéma kategorie 3 je dvoukanálové e-stop tlačítko do vstupu safety relé, výstup na dva stykače, jejich hlavní kontakty v sérii (odpínají silovinu - motory) a pomocné kontakty stykačů jako zpětná vazba do safety relé. Ono to tak nějak navržené bylo, jenže místo stykačů tam byla dvě paticová relé. Z nich šla ta zpětná vazba do safety relé. A těmi se spínalo ovládací napětí pro hromadu stykačů, jenže z těch už žádný feedback nebyl. Navíc ta paticová relé bylo možné ručně sepnout a pak si ty safety obvody mohly dělat, co chtěly a motory byly pořád pod proudem.<br><br></div>Ptal jsem se, jak tam dělají safety audit a prý přijde firma, bouchnou do hřibu, motory se zastaví a udělá se nějaký zápis. Firma se v těch elektrických schématech zřejmě nevyzná (i mně to docela trvalo), takže netuší, že je to od začátku navržené blbě. My jsme podle zadání vyměnili safety relé za safety PLC a e-stopy přepojili ze smyčky do hvězdice, takže jediná přidaná hodnota naší akce byla, že se jim na monitoru ukáže, který hřib je zaražený (nebo závora / koncák aktivní). Když jsem se zmínil koncovému zákazníkovi, že by to chtělo ještě to přepojit, doplnit stykače a odpínat silovinu, tak že možná příště, teď už na to nejsou peníze.<br><br></div>P.K.<br><div><div><div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">Dne 29. října 2014 15:36 DeeJay <span dir="ltr"><<a href="mailto:deejay@email.cz" target="_blank">deejay@email.cz</a>></span> napsal(a):<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">tak to zase ano, prvky které tam jsou certifikaci mají, mám tu i řadu PLCček<br>
pro safety aplikace.<br>
Nejde mi o návrh - jde mi o zkoušky již instalovaného zařízení.<br>
<br>
Jara<br>
<div><div><br>
-----Original Message-----<br>
From: Hw-list [mailto:<a href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz" target="_blank">hw-list-bounces@list.hw.cz</a>] On Behalf Of Jirka Mww<br>
Sent: Wednesday, October 29, 2014 3:23 PM<br>
To: HW-news<br>
Subject: Re: OT: legislativa - zkousení bezp. prvku<br>
<br>
Pokud vím, tak jakýkoli prvek, který použijete pro zajištění bezpečnosti,<br>
musí být exaktně pro toto použití certifikován.  U řady elementů je přímo v<br>
datasheetu napsáno, že se pro bezpečnostní funkce použít nesmí.<br>
Ty certifikované jsou obykle násobně dražší, i když zdánlivě fungují stejně.<br>
Jde totiž o zabezpečení nějaké definované  funkčnosti při poruše toho prvku.<br>
Víc o tom nevím, jen to několikrát kolem mne prošlo.<br>
<br>
<br>
Dne 29. října 2014 15:05 DeeJay <<a href="mailto:deejay@email.cz" target="_blank">deejay@email.cz</a>> napsal(a):<br>
> Mně bylo jasné, že to bude zase ouřad jako prase, jde o nějaké lisy<br>
> (přesně zatím nevím) prostě, aby tam člověk nenechal ruce.<br>
> Snad dostanu podrobnější podklady, ale už vidím, že kvůli pár strojům<br>
> se to moc rentovat nebude. Uvidím, co místní bezpečák.<br>
><br>
> Jara<br>
><br>
> -----Original Message-----<br>
> From: Hw-list [mailto:<a href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz" target="_blank">hw-list-bounces@list.hw.cz</a>] On Behalf Of Josef<br>
> Štengl<br>
> Sent: Wednesday, October 29, 2014 1:53 PM<br>
> To: HW-news<br>
> Subject: Re: OT: legislativa - zkousení bezp. prvku<br>
><br>
> A jaký že to má mít SIL? :-D<br>
><br>
> A podle které normy/určení (automodive, medical, air..něco, raillways<br>
> a tak podobně)?<br>
><br>
> Jo, já vím, odpověď je minimálně na půl roku, ale co se dá dělat :-(<br>
><br>
> ced<br>
><br>
><br>
> Dne 29.10.2014 v 13:42 DeeJay napsal(a):<br>
>> Zdravím diskutující, nemáte někdo náhodou povědomí o zkoušení<br>
>> bezpečnostních prvků ? Jde mi hlavně o různé optické závory,<br>
>> bezpečnostní tlačítka a další věci. Zatím to řešíme tak, že prostě<br>
>> odzkoušíme, že to vypíná, třeba v součinnosti s pracovníkem<br>
>> zákazníka,<br>
> napíšeme zápis , že to je OK a hotovo.<br>
>> Vůbec však netusím, zda je třeba na to mít milión různých certifikátů<br>
>> nebo jen zpracovat nějakou metodiku zkoušek, udělat k tomu checklist<br>
>> a podle toho postupovat. Takže pokud o tom někdo něco víte, rád se<br>
přiučím.<br>
>><br>
>> díky<br>
>><br>
>> Jara<br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> HW-list mailing list  -  sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a> <a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
>> <a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
>><br>
> _______________________________________________<br>
> HW-list mailing list  -  sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a> <a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
> <a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> HW-list mailing list  -  sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a> <a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
> <a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
<br>
<br>
<br>
--<br>
Zdravi<br>
Jirka OK1MWW<br>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list  -  sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list  -  sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</div></div></blockquote></div><br></div></div></div></div></div>