moderni keraniky ve spinanych zdrojich
Jaroslav Buchta
jaroslav.buchta na hascomp.cz
Neděle Prosinec 14 12:52:00 CET 2014
No mohl by to aspon zkratit na zlomek odpovidajici kapacite pri max.
napeti ;-) Ja to pak preskakoval ke konci, toho divneho kondiku s vyvody
jsem si vsimnul i tech grafu...
Kazdopadne me uspokojil na zacatku ten 10uF X5R co zrovna taky osazuju,
co byl podle pytlicku predpokladam na 6,3V, ktery mel tech 7,8uF mezi
5-6V. Pouzivam je na 3,3 nebo 5,0V takze mi to prijde OK. Navic stale ze
setrvacnosti pouzivam u techto velkokapacitnich keramik 1206, takze to
bude snad jeste o neco lepsi.
Ale kazdopadne poucne, doted jsem o tehle vlastnosti nemel tuseni.
Dne 14. 12. 2014 12:38, Marek Sembol napsal(a):
> Ach jo, a co vy vlastne chcete? To vam k tomu mel zatancovat nebo
> zazpivat, aby vam to nepripadalo nudne? Kazdopadne nez ho zabijet -
> radeji ho ignorujte a nekoukejte na nej, ja mam mensi naroky na
> zabavnost a rad se na dalsi videa podivam.
> Jinak kapacita klesla z 10.6 na 4.8, coz je mene nez polovina. No 1/2
> bych zlomkem rozhodne nazval. To prosim u celkem slusne hmoty X5R.
> Pokud jste se dodival dal, tak pro kondik z Y5V to bylo 10uF->1.5uF
> (pri 10V)
> Jasne, pro blokovani digitalnich obvodu asi zadne drama. Zvlaste, ze
> tam bezne vidam/pouzivam spis hodnoty 100nF/10nF/1nF, kde je situace
> vesmes jeste o hodne lepsi. Na druhou stranu kdyz dostane stabilizator
> polovicni (nebo i mensi) kapacitu, nemusi se mu to zrovna libit:)
> Marek
>
> 2014-12-14 12:13 GMT+01:00 Jaroslav Buchta <jaroslav.buchta na hascomp.cz
> <mailto:jaroslav.buchta na hascomp.cz>>:
>
> Australana zabit, tak nudne video jsem jeste nevidel... ;-)
>
> Kazdopadne mu kapacita klesla z 10.6 na 7.8 uF, jestli jsem dobre
> pochopil, coz bych se neodvazil nazvat zanedbatelnou kapacitou ani
> zlomkem puvodni kapacity, IMHO zadne drama pro takove to blokovani
> digitalnich obvodu...
>
> Dne 14. 12. 2014 11:29, Marek Sembol napsal(a):
>> Berte to jako fakt. Ano, klesa a klidne na zlomek puvodni kapacity.
>> Tady k tomu ma australan video:
>> https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2MQyQUkwmMk
>> Marek
>>
>> 2014-12-14 11:06 GMT+01:00 Jaroslav Buchta
>> <jaroslav.buchta na hascomp.cz <mailto:jaroslav.buchta na hascomp.cz>>:
>>
>> Tak ja teda nevim, ale kdyz ma kondenzator uvedeny nejake
>> jmenovite hodnoty a tolerance, nemely by v ramci techto
>> hodnot platit tak nejak zaroven?
>> Ma to fakt nekdo overeno, ze ta kapacita takhle az moc klesa?
>> Ja bych predpokladal tak tech cca 20% co vyrobce uvadi jako
>> toleranci kapacity, vic ne...
>>
>> Dne 14. 12. 2014 8:46, Marek Sembol napsal(a):
>>> No ta kapacita (jeji pokles) zalezi na hodne faktorech a
>>> obecne bude typ od typu jina - jinak by byl vas zivot prilis
>>> jednoduchy:)
>>> Obecne zalezi na hmote (C0G jsou na tom lip nez X7R ci X5R.
>>> Ty jsou na tom lip nez Y5U), velikosti (vetsi pouzdra jsou
>>> na tom lepe), DC (ty /50V se chovaji pri 5V podstatne lepe,
>>> nez ty /6.3V), kapacite (ty s vetsi kapacitou na tom jsou hur)
>>> A mnozi vyrobci pro jistotu tuto informaci (pokles kapacity
>>> s napetim) celkem kvalitne taji, dopatrat se grafu byva
>>> mnohdy nadlidsky vykon)
>>>
>>> A k vasi otazce 47uF kondenzatoru - vzhledem ke kapacite a
>>> vzhledem k provozovani na napeti blizkemu maximu - tak ta
>>> kapacita bude pravdepodobne zanedbatelna:)
>>> Marek
>>>
>>> 2014-12-14 6:56 GMT+01:00 Jaroslav Buchta
>>> <jaroslav.buchta na hascomp.cz
>>> <mailto:jaroslav.buchta na hascomp.cz>>:
>>>
>>> To je zajimave tema, o teto vlastnosti jsem abych rekl
>>> pravdu zatim nemel tuseni...
>>>
>>> To kdyz mam treba kondenzator 47uF/5V tak jakou kapacitu
>>> tedy bude mit pri 3.3V a 5V?
>>> Z hlediska blokovani napajeni digitalnich IO, kdy se
>>> stridaji tyto velkokapacitni a 100n keramicke C, je
>>> potreba se tim zabyvat? Nebo je to horsi, nez kdyz tam
>>> dam tantaly?
>>>
>>>
>>> Dne 14. 12. 2014 0:56, Vláďa Anděl napsal(a):
>>>> obávám se, že situace bývá ještě horší. Pro ten
>>>> rezonanční kmitočet nemůžeme uvažovat jen indukčnost
>>>> toho kondu, ale je na nějakém reálném tišťáku a ten si
>>>> k tomu přidá ještě svoji indukčnost. Tady pomůže snad
>>>> jen paralelní řada kondenzátorů aby spoje byly víc
>>>> širší než delší a záleží, jak se to podaří geometricky
>>>> rozmístit.
>>>>
>>>> Anděl
>>>>
>>>> Dne 13.12.2014 v 22:53 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>>>
>>>>> On to není "pokles kapacity s frekvencí", ale zánik
>>>>> kapacity nad rezonancí. Prostě se odečítá XL-Xc a nad
>>>>> rezonancí zvítězí XL. S tím se nic udělat nedá. Je to
>>>>> principiální. Kond v určitém pouzdře má určitou Ls,
>>>>> která u MLCC nijak zvlášť nezávisí na C. No a čím
>>>>> větší je kapacita, tím nižší je frekvence, od které se
>>>>> celek chová jako indukčnost. Je tedy zároveň jasné, že
>>>>> pokud se takových C zapojí více paralelně, budou se
>>>>> nad fr chovat jako L, i kdyby jich bylo milion.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Zajímavější je paralelní řazení různých kapacit pro
>>>>> širokospektrální blokování. Dejme tomu, že spojíme Ca
>>>>> s fr 1 MHz a Cb s fr 10 MHz, přičemž budou mít pro
>>>>> jednoduchost nulový ESR:
>>>>>
>>>>> 1. Do 1 MHz je to celé C.
>>>>>
>>>>> 2. Pro 1-10 MHz je to divný paralelní rezonanční obvod.
>>>>>
>>>>> 2.a) Těsně nad 1 MHz je Ca jakoby velice malá
>>>>> indukčnost (po odečtení zbývá malá XL), takže jakýkoli
>>>>> paralelní C s tím nic nenadělá, tady to bude indukčnost.
>>>>>
>>>>> 2.b) Někde mezi 1-10 MHz je rezonance, tady nastane
>>>>> přechod mezi L a C.
>>>>>
>>>>> 2.c) Těsně pod 10 MHz je Cb jakoby velice velká
>>>>> kapacita (po odečtení zbývá malá Xc), takže tady je to
>>>>> určitě zase kapacita.
>>>>>
>>>>> 3. Od 10 MHz indukčnost.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Dostali jsme tedy obvod, který je do 1 MHz C, pak do
>>>>> něco mezi 1-10 je L, pak zas C a nad 10 znovu L.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Pokud chceme opravdu dosáhnout širokopásmového
>>>>> blokování, musíme paradoxně zvýšit ESR všech kondů,
>>>>> kromě nejmenšího. V našem případě musíme ESR u Ca
>>>>> zvednout na takovou hodnotu, aby jeho R byl vyšší, než
>>>>> bude mít Cb svoji Xc při 1 MHz. Pak se 2 změní takto:
>>>>>
>>>>> 2.a) Ca je odpor se zanedbatelnou XL, Cb je Xc a je
>>>>> menší než R Ca, takže výsledkem je C s paralelním R.
>>>>>
>>>>> 2.b) Cb je Xc a klesá, takže výsledkem je stále lepší
>>>>> kapacita.
>>>>>
>>>>> 2.c) Cb je velmi malá Xc, takže je to stejné jako v
>>>>> předchozím případě.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Máme tedy trochu horší C, ale je to C až do 10 MHz. A
>>>>> také vysvětlení, proč je na blokování vhodné používat
>>>>> kondy s VF mizerným dielektrikem.
>>>>>
>>>>>
>>>>> PH
>>>>>
>>>>>
>>>>> Od: gatilo gatilo na centrum.cz <mailto:gatilo na centrum.cz>
>>>>>
>>>>> Pravda, pravda, nejak jsem ty rozmery domotal,
>>>>> 10uF/100 je az v 2220
>>>>> http://product.tdk.com/capacitor/mlcc/detailed_information.php?lang=en&ref=jp&part_no=C5750X7S2A106M230KB
>>>>> O tom varikapovem chovani vim, proto jsem
>>>>> pokukoval po 100V, aby to
>>>>> bylo pouzitelne i pri 30-40V. Bohuzel, jednoduche
>>>>> pravidlo, cim mensi
>>>>> kond, tim vyraznejsi pokles kapacity plati jen
>>>>> nekdy, jindy je to prast
>>>>> jako uhod. Myslim ze to muze byt tim, kdyz vyrobce
>>>>> u vetsiho kondu
>>>>> pouzije mene vrstev. No ale s tim uz se nejak
>>>>> pomalu ucim zit.
>>>>> Ted mi vic vadi pokles s frekvenci. Jak to vypada
>>>>> u zmineneho 10u/100
>>>>> je v priloze, prevzato ud vyrobce, viz vyse a do
>>>>> 20 MHz to urcite
>>>>> neni. 2u2/100 v 1206 ma ten zlom na 2,88MHz, coz
>>>>> je jiste lepsi, ale
>>>>> ani tak zadna slava
>>>>> (http://product.tdk.com/capacitor/mlcc/detailed_information.php?lang=en&ref=jp&part_no=C3216X7S2A225M160AB)
>>>>> Na ten soft od muraty uz jsem taky narazil, ale
>>>>> jeste netusim, co
>>>>> vsechno to umi.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Vláďa Anděl napsal:
>>>>> > No ono to má na rezonanci nějaké miliohmy. Elity
>>>>> se budou chovat ještě
>>>>> > hůř, jen ta rezonance je silně zatlumená
>>>>> relativně velkým ESR. Zrovna
>>>>> > včera jsem hledal něco o keramikách a našel jsem
>>>>> tohle
>>>>> >
>>>>> http://ds.murata.co.jp/software/simsurfing/en-us/index.html#
>>>>> > Kde jste viděl 10M/100? U kterého výrobce? Je k
>>>>> tomu nějaký datasheet?
>>>>> > Já tam vidím ve 1210 max 2M2/100 a myslím že tak
>>>>> do 20 MHz je to docela
>>>>> > v pohodě. Horší je ten pokles kapacity na 20%
>>>>> při max. napětí. O tom
>>>>> > víte? U některých kapacit + napětí najdete to
>>>>> samé v 1210 a v 1206. Ve
>>>>> > 1206 klesá kapacita ještě víc. Mám už nějakých
>>>>> pár let zásobu 4M7/50 v
>>>>> > 1812. Dnes to všichni dělají jen ve 1210 a s
>>>>> těmito mizernými parametry :-(
>>>>>
>>>>>
>>>>> > Dne 13.12.2014 v 19:18 gatilo napsal(a):
>>>>> >> Planuji doplnit domaci zasoby o moderni,
>>>>> vysokokapacitni keramicke C,
>>>>> >> abych mel co sypat do spinanych zdroju, treba
>>>>> smd1210 10uF/100V.
>>>>> >> No a jak tak na to koukam, tak to nevypada
>>>>> vubec pekne, zmineny mlcc
>>>>> >> 10 uF rezonuje kousek nad 1 MHz, takze pro
>>>>> super duper spinaky,
>>>>> >> co jedou na 1,5MHz se zrovna moc nehodi
>>>>> >>
>>>>> (http://product.tdk.com/capacitor/mlcc/detailed_information.php?lang=en&ref=jp&part_no=C3216JB1H106M160AB)
>>>>> >> Takze 2 dotazy.
>>>>> >> Jaky je rozumny odstup pracovni a rezonancni f,
>>>>> aby spinak jeste
>>>>> >> rozume fungoval
>>>>> >> Co se stane, kdyz dam 2 takove C paralelne ?
>>>>> Klesne rezonancni f na
>>>>> >> polovinu ?
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.HW.cz>
>>>>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.HW.cz>
>>>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>>
>>>
>>> ------------------------------------------------------------------------
>>> <http://www.avast.com/>
>>>
>>> This email has been checked for viruses by Avast
>>> antivirus software.
>>> www.avast.com <http://www.avast.com/>
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>> <http://www.HW.cz>
>>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.HW.cz>
>>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>>
>> ------------------------------------------------------------------------
>> <http://www.avast.com/>
>>
>> This email has been checked for viruses by Avast antivirus
>> software.
>> www.avast.com <http://www.avast.com/>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>> <http://www.HW.cz>
>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.HW.cz>
>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
> <http://www.avast.com/>
>
> This email has been checked for viruses by Avast antivirus software.
> www.avast.com <http://www.avast.com/>
>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
---
This email has been checked for viruses by Avast antivirus software.
http://www.avast.com
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20141214/a4dc2cbc/attachment.html>
Další informace o konferenci Hw-list