moderni keraniky ve spinanych zdrojich

Neděle Prosinec 14 12:59:55 CET 2014

Dovolim si upozornit, ze ta hodnota klesne na 4.8uF, ne na 7.8uF jak
opakovane uvadite. Ale snad vam nebude vadit ani toto.
Hezky den,
Marek

2014-12-14 12:52 GMT+01:00 Jaroslav Buchta <jaroslav.buchta na hascomp.cz>:

>  No mohl by to aspon zkratit na zlomek odpovidajici kapacite pri max.
> napeti ;-) Ja to pak preskakoval ke konci, toho divneho kondiku s vyvody
> jsem si vsimnul i tech grafu...
> Kazdopadne me uspokojil na zacatku ten 10uF X5R co zrovna taky osazuju, co
> byl podle pytlicku predpokladam na 6,3V, ktery mel tech 7,8uF mezi 5-6V.
> Pouzivam je na 3,3 nebo 5,0V takze mi to prijde OK. Navic stale ze
> setrvacnosti pouzivam u techto velkokapacitnich keramik 1206, takze to bude
> snad jeste o neco lepsi.
> Ale kazdopadne poucne, doted jsem o tehle vlastnosti nemel tuseni.
>
> Dne 14. 12. 2014 12:38, Marek Sembol napsal(a):
>
> Ach jo, a co vy vlastne chcete? To vam k tomu mel zatancovat nebo
> zazpivat, aby vam to nepripadalo nudne? Kazdopadne nez ho zabijet - radeji
> ho ignorujte a nekoukejte na nej, ja mam mensi naroky na zabavnost a rad se
> na dalsi videa podivam.
> Jinak kapacita klesla z 10.6 na 4.8, coz je mene nez polovina. No 1/2 bych
> zlomkem rozhodne nazval. To prosim u celkem slusne hmoty X5R. Pokud jste se
> dodival dal, tak pro kondik z Y5V to bylo 10uF->1.5uF (pri 10V)
> Jasne, pro blokovani digitalnich obvodu asi zadne drama. Zvlaste, ze tam
> bezne vidam/pouzivam spis hodnoty 100nF/10nF/1nF, kde je situace vesmes
> jeste o hodne lepsi. Na druhou stranu kdyz dostane stabilizator polovicni
> (nebo i mensi) kapacitu, nemusi se mu to zrovna libit:)
> Marek
>
> 2014-12-14 12:13 GMT+01:00 Jaroslav Buchta <jaroslav.buchta na hascomp.cz>:
>
>>  Australana zabit, tak nudne video jsem jeste nevidel... ;-)
>>
>> Kazdopadne mu kapacita klesla z 10.6 na 7.8 uF, jestli jsem dobre
>> pochopil, coz bych se neodvazil nazvat zanedbatelnou kapacitou ani zlomkem
>> puvodni kapacity, IMHO zadne drama pro takove to blokovani digitalnich
>> obvodu...
>>
>> Dne 14. 12. 2014 11:29, Marek Sembol napsal(a):
>>
>> Berte to jako fakt. Ano, klesa a klidne na zlomek puvodni kapacity.
>> Tady k tomu ma australan video:
>> https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2MQyQUkwmMk
>> Marek
>>
>> 2014-12-14 11:06 GMT+01:00 Jaroslav Buchta <jaroslav.buchta na hascomp.cz>:
>>
>>>  Tak ja teda nevim, ale kdyz ma kondenzator uvedeny nejake jmenovite
>>> hodnoty a tolerance, nemely by v ramci techto hodnot platit tak nejak
>>> zaroven?
>>> Ma to fakt nekdo overeno, ze ta kapacita takhle az moc klesa? Ja bych
>>> predpokladal tak tech cca 20% co vyrobce uvadi jako toleranci kapacity, vic
>>> ne...
>>>
>>> Dne 14. 12. 2014 8:46, Marek Sembol napsal(a):
>>>
>>> No ta kapacita (jeji pokles) zalezi na hodne faktorech a obecne bude typ
>>> od typu jina - jinak by byl vas zivot prilis jednoduchy:)
>>> Obecne zalezi na hmote (C0G jsou na tom lip nez X7R ci X5R. Ty jsou na
>>> tom lip nez Y5U), velikosti (vetsi pouzdra jsou na tom lepe), DC (ty /50V
>>> se chovaji pri 5V podstatne lepe, nez ty /6.3V), kapacite (ty s vetsi
>>> kapacitou na tom jsou hur)
>>> A mnozi vyrobci pro jistotu tuto informaci (pokles kapacity s napetim)
>>> celkem kvalitne taji, dopatrat se grafu byva mnohdy nadlidsky vykon)
>>>
>>>  A k vasi otazce 47uF kondenzatoru - vzhledem ke kapacite a vzhledem k
>>> provozovani na napeti blizkemu maximu - tak ta kapacita bude pravdepodobne
>>> zanedbatelna:)
>>> Marek
>>>
>>> 2014-12-14 6:56 GMT+01:00 Jaroslav Buchta <jaroslav.buchta na hascomp.cz>:
>>>
>>>>  To je zajimave tema, o teto vlastnosti jsem abych rekl pravdu zatim
>>>> nemel tuseni...
>>>>
>>>> To kdyz mam treba kondenzator 47uF/5V tak jakou kapacitu tedy bude mit
>>>> pri 3.3V a 5V?
>>>> Z hlediska blokovani napajeni digitalnich IO, kdy se stridaji tyto
>>>> velkokapacitni a 100n keramicke C, je potreba se tim zabyvat? Nebo je to
>>>> horsi, nez kdyz tam dam tantaly?
>>>>
>>>>
>>>> Dne 14. 12. 2014 0:56, Vláďa Anděl napsal(a):
>>>>
>>>> obávám se, že situace bývá ještě horší. Pro ten rezonanční kmitočet
>>>> nemůžeme uvažovat jen indukčnost toho kondu, ale je na nějakém reálném
>>>> tišťáku a ten si k tomu přidá ještě svoji indukčnost. Tady pomůže snad jen
>>>> paralelní řada kondenzátorů aby spoje byly víc širší než delší a záleží,
>>>> jak se to podaří geometricky rozmístit.
>>>>
>>>> Anděl
>>>>
>>>> Dne 13.12.2014 v 22:53 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>>
>>>> On to není "pokles kapacity s frekvencí", ale zánik kapacity nad
>>>> rezonancí. Prostě se odečítá XL-Xc a nad rezonancí zvítězí XL. S tím se nic
>>>> udělat nedá. Je to principiální. Kond v určitém pouzdře má určitou Ls,
>>>> která u MLCC nijak zvlášť nezávisí na C. No a čím větší je kapacita, tím
>>>> nižší je frekvence, od které se celek chová jako indukčnost. Je tedy
>>>> zároveň jasné, že pokud se takových C zapojí více paralelně, budou se nad
>>>> fr chovat jako L, i kdyby jich bylo milion.
>>>>
>>>>
>>>>  Zajímavější je paralelní řazení různých kapacit pro širokospektrální
>>>> blokování. Dejme tomu, že spojíme Ca s fr 1 MHz a Cb s fr 10 MHz, přičemž
>>>> budou mít pro jednoduchost nulový ESR:
>>>>
>>>> 1. Do 1 MHz je to celé C.
>>>>
>>>> 2. Pro 1-10 MHz je to divný paralelní rezonanční obvod.
>>>>
>>>> 2.a) Těsně nad 1 MHz je Ca jakoby velice malá indukčnost (po odečtení
>>>> zbývá malá XL), takže jakýkoli paralelní C s tím nic nenadělá, tady to bude
>>>> indukčnost.
>>>>
>>>> 2.b) Někde mezi 1-10 MHz je rezonance, tady nastane přechod mezi L a C.
>>>>
>>>> 2.c) Těsně pod 10 MHz je Cb jakoby velice velká kapacita (po odečtení
>>>> zbývá malá Xc), takže tady je to určitě zase kapacita.
>>>>
>>>> 3. Od 10 MHz indukčnost.
>>>>
>>>>
>>>>  Dostali jsme tedy obvod, který je do 1 MHz C, pak do něco mezi 1-10
>>>> je L, pak zas C a nad 10 znovu L.
>>>>
>>>>
>>>>  Pokud chceme opravdu dosáhnout širokopásmového blokování, musíme
>>>> paradoxně zvýšit ESR všech kondů, kromě nejmenšího. V našem případě musíme
>>>> ESR u Ca zvednout na takovou hodnotu, aby jeho R byl vyšší, než bude mít Cb
>>>> svoji Xc při 1 MHz. Pak se 2 změní takto:
>>>>
>>>> 2.a) Ca je odpor se zanedbatelnou XL, Cb je Xc a je menší než R Ca,
>>>> takže výsledkem je C s paralelním R.
>>>>
>>>> 2.b) Cb je Xc a klesá, takže výsledkem je stále lepší kapacita.
>>>>
>>>> 2.c) Cb je velmi malá Xc, takže je to stejné jako v předchozím případě.
>>>>
>>>>
>>>>  Máme tedy trochu horší C, ale je to C až do 10 MHz. A také
>>>> vysvětlení, proč je na blokování vhodné používat kondy s VF mizerným
>>>> dielektrikem.
>>>>
>>>>
>>>>  PH
>>>>
>>>>
>>>>  Od: gatilo gatilo na centrum.cz
>>>>
>>>> Pravda, pravda, nejak jsem ty rozmery domotal, 10uF/100 je az v 2220
>>>>
>>>> http://product.tdk.com/capacitor/mlcc/detailed_information.php?lang=en&ref=jp&part_no=C5750X7S2A106M230KB
>>>> O tom varikapovem chovani vim, proto jsem pokukoval po 100V, aby to
>>>> bylo pouzitelne i pri 30-40V. Bohuzel, jednoduche pravidlo, cim mensi
>>>> kond, tim vyraznejsi pokles kapacity plati jen nekdy, jindy je to prast
>>>> jako uhod. Myslim ze to muze byt tim, kdyz vyrobce u vetsiho kondu
>>>> pouzije mene vrstev. No ale s tim uz se nejak pomalu ucim zit.
>>>> Ted mi vic vadi pokles s frekvenci. Jak to vypada u zmineneho 10u/100
>>>> je v priloze, prevzato ud vyrobce, viz vyse a do 20 MHz to urcite
>>>> neni. 2u2/100 v 1206 ma ten zlom na 2,88MHz, coz je jiste lepsi, ale
>>>> ani tak zadna slava
>>>> (
>>>> http://product.tdk.com/capacitor/mlcc/detailed_information.php?lang=en&ref=jp&part_no=C3216X7S2A225M160AB
>>>> )
>>>> Na ten soft od muraty uz jsem taky narazil, ale jeste netusim, co
>>>> vsechno to umi.
>>>>
>>>>
>>>> Vláďa Anděl napsal:
>>>> > No ono to má na rezonanci nějaké miliohmy. Elity se budou chovat ještě
>>>> > hůř, jen ta rezonance je silně zatlumená relativně velkým ESR. Zrovna
>>>> > včera jsem hledal něco o keramikách a našel jsem tohle
>>>> > http://ds.murata.co.jp/software/simsurfing/en-us/index.html#
>>>> > Kde jste viděl 10M/100? U kterého výrobce? Je k tomu nějaký datasheet?
>>>> > Já tam vidím ve 1210 max 2M2/100 a myslím že tak do 20 MHz je to
>>>> docela
>>>> > v pohodě. Horší je ten pokles kapacity na 20% při max. napětí. O tom
>>>> > víte? U některých kapacit + napětí najdete to samé v 1210 a v 1206. Ve
>>>> > 1206 klesá kapacita ještě víc. Mám už nějakých pár let zásobu 4M7/50 v
>>>> > 1812. Dnes to všichni dělají jen ve 1210 a s těmito mizernými
>>>> parametry :-(
>>>>
>>>>
>>>> > Dne 13.12.2014 v 19:18 gatilo napsal(a):
>>>> >> Planuji doplnit domaci zasoby o moderni, vysokokapacitni keramicke C,
>>>> >> abych mel co sypat do spinanych zdroju, treba smd1210 10uF/100V.
>>>> >> No a jak tak na to koukam, tak to nevypada vubec pekne, zmineny mlcc
>>>> >> 10 uF rezonuje kousek nad 1 MHz, takze pro super duper spinaky,
>>>> >> co jedou na 1,5MHz se zrovna moc nehodi
>>>> >> (
>>>> http://product.tdk.com/capacitor/mlcc/detailed_information.php?lang=en&ref=jp&part_no=C3216JB1H106M160AB
>>>> )
>>>> >> Takze 2 dotazy.
>>>> >> Jaky je rozumny odstup pracovni a rezonancni f, aby spinak jeste
>>>> >> rozume fungoval
>>>> >> Co se stane, kdyz dam 2 takove C paralelne ? Klesne rezonancni f na
>>>> >> polovinu ?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.czHw-list na list.hw.czhttp://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.czHw-list na list.hw.czhttp://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>  ------------------------------
>>>>     <http://www.avast.com/>
>>>>
>>>> This email has been checked for viruses by Avast antivirus software.
>>>> www.avast.com
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.czHw-list na list.hw.czhttp://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> ------------------------------
>>>     <http://www.avast.com/>
>>>
>>> This email has been checked for viruses by Avast antivirus software.
>>> www.avast.com
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.czHw-list na list.hw.czhttp://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>>
>>
>> ------------------------------
>>     <http://www.avast.com/>
>>
>> This email has been checked for viruses by Avast antivirus software.
>> www.avast.com
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.czHw-list na list.hw.czhttp://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
>
> ------------------------------
>    <http://www.avast.com/>
>
> This email has been checked for viruses by Avast antivirus software.
> www.avast.com
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20141214/f2103882/attachment-0001.html>