<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-2"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div class="moz-cite-prefix">No mohl by to aspon zkratit na zlomek
odpovidajici kapacite pri max. napeti ;-) Ja to pak preskakoval ke
konci, toho divneho kondiku s vyvody jsem si vsimnul i tech
grafu...<br>
Kazdopadne me uspokojil na zacatku ten 10uF X5R co zrovna taky
osazuju, co byl podle pytlicku predpokladam na 6,3V, ktery mel
tech 7,8uF mezi 5-6V. Pouzivam je na 3,3 nebo 5,0V takze mi to
prijde OK. Navic stale ze setrvacnosti pouzivam u techto
velkokapacitnich keramik 1206, takze to bude snad jeste o neco
lepsi.<br>
Ale kazdopadne poucne, doted jsem o tehle vlastnosti nemel tuseni.<br>
<br>
Dne 14. 12. 2014 12:38, Marek Sembol napsal(a):<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CADUfZ8Hz9urxEyW7J-LNVrTgvo_6Ymbv4-wUthYN2sJ0tpCSYA@mail.gmail.com"
type="cite">
<div dir="ltr">Ach jo, a co vy vlastne chcete? To vam k tomu mel
zatancovat nebo zazpivat, aby vam to nepripadalo nudne?
Kazdopadne nez ho zabijet - radeji ho ignorujte a nekoukejte na
nej, ja mam mensi naroky na zabavnost a rad se na dalsi videa
podivam.
<div>Jinak kapacita klesla z 10.6 na 4.8, coz je mene nez
polovina. No 1/2 bych zlomkem rozhodne nazval. To prosim u
celkem slusne hmoty X5R. Pokud jste se dodival dal, tak pro
kondik z Y5V to bylo 10uF->1.5uF (pri 10V)</div>
<div>Jasne, pro blokovani digitalnich obvodu asi zadne drama.
Zvlaste, ze tam bezne vidam/pouzivam spis hodnoty
100nF/10nF/1nF, kde je situace vesmes jeste o hodne lepsi. Na
druhou stranu kdyz dostane stabilizator polovicni (nebo i
mensi) kapacitu, nemusi se mu to zrovna libit:)</div>
<div>Marek</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">2014-12-14 12:13 GMT+01:00 Jaroslav
Buchta <span dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:jaroslav.buchta@hascomp.cz" target="_blank">jaroslav.buchta@hascomp.cz</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div>Australana zabit, tak nudne video jsem jeste
nevidel... ;-)<br>
<br>
Kazdopadne mu kapacita klesla z 10.6 na 7.8 uF, jestli
jsem dobre pochopil, coz bych se neodvazil nazvat
zanedbatelnou kapacitou ani zlomkem puvodni kapacity,
IMHO zadne drama pro takove to blokovani digitalnich
obvodu...<br>
<br>
Dne 14. 12. 2014 11:29, Marek Sembol napsal(a):<br>
</div>
<div>
<div class="h5">
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Berte to jako fakt. Ano, klesa a
klidne na zlomek puvodni kapacity.
<div>Tady k tomu ma australan video: <a
moz-do-not-send="true"
href="https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2MQyQUkwmMk"
target="_blank">https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2MQyQUkwmMk</a></div>
<div>Marek</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">2014-12-14 11:06
GMT+01:00 Jaroslav Buchta <span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:jaroslav.buchta@hascomp.cz"
target="_blank">jaroslav.buchta@hascomp.cz</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0
0 0 .8ex;border-left:1px #ccc
solid;padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div>Tak ja teda nevim, ale kdyz ma
kondenzator uvedeny nejake jmenovite
hodnoty a tolerance, nemely by v ramci
techto hodnot platit tak nejak zaroven?<br>
Ma to fakt nekdo overeno, ze ta kapacita
takhle az moc klesa? Ja bych predpokladal
tak tech cca 20% co vyrobce uvadi jako
toleranci kapacity, vic ne...<br>
<br>
Dne 14. 12. 2014 8:46, Marek Sembol
napsal(a):<br>
</div>
<div>
<div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">No ta kapacita (jeji
pokles) zalezi na hodne faktorech a
obecne bude typ od typu jina - jinak
by byl vas zivot prilis
jednoduchy:)
<div>Obecne zalezi na hmote (C0G
jsou na tom lip nez X7R ci X5R. Ty
jsou na tom lip nez Y5U),
velikosti (vetsi pouzdra jsou na
tom lepe), DC (ty /50V se chovaji
pri 5V podstatne lepe, nez ty
/6.3V), kapacite (ty s vetsi
kapacitou na tom jsou hur)</div>
<div>A mnozi vyrobci pro jistotu
tuto informaci (pokles kapacity s
napetim) celkem kvalitne taji,
dopatrat se grafu byva mnohdy
nadlidsky vykon)</div>
<div><br>
</div>
<div>A k vasi otazce 47uF
kondenzatoru - vzhledem ke
kapacite a vzhledem k provozovani
na napeti blizkemu maximu - tak ta
kapacita bude pravdepodobne
zanedbatelna:)</div>
<div>Marek</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">2014-12-14
6:56 GMT+01:00 Jaroslav Buchta <span
dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:jaroslav.buchta@hascomp.cz"
target="_blank">jaroslav.buchta@hascomp.cz</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc
solid;padding-left:1ex">
<div text="#000000"
bgcolor="#FFFFFF">
<div>To je zajimave tema, o
teto vlastnosti jsem abych
rekl pravdu zatim nemel
tuseni...<br>
<br>
To kdyz mam treba
kondenzator 47uF/5V tak
jakou kapacitu tedy bude mit
pri 3.3V a 5V?<br>
Z hlediska blokovani
napajeni digitalnich IO, kdy
se stridaji tyto
velkokapacitni a 100n
keramicke C, je potreba se
tim zabyvat? Nebo je to
horsi, nez kdyz tam dam
tantaly?<br>
<br>
<br>
Dne 14. 12. 2014 0:56, Vláďa
Anděl napsal(a):<br>
</div>
<div>
<div>
<blockquote type="cite">
<div>obávám se, že
situace bývá ještě
horší. Pro ten
rezonanční kmitočet
nemůžeme uvažovat jen
indukčnost toho kondu,
ale je na nějakém
reálném tišťáku a ten
si k tomu přidá ještě
svoji indukčnost. Tady
pomůže snad jen
paralelní řada
kondenzátorů aby spoje
byly víc širší než
delší a záleží, jak se
to podaří geometricky
rozmístit.<br>
<br>
Anděl<br>
<br>
Dne 13.12.2014 v 22:53
Pavel Hudeček
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<p>On to není "pokles
kapacity s
frekvencí", ale
zánik kapacity nad
rezonancí. Prostě se
odečítá XL-Xc a nad
rezonancí zvítězí
XL. S tím se nic
udělat nedá. Je to
principiální. Kond v
určitém pouzdře má
určitou Ls, která u
MLCC nijak zvlášť
nezávisí na C. No a
čím větší je
kapacita, tím nižší
je frekvence, od
které se celek chová
jako indukčnost. Je
tedy zároveň jasné,
že pokud se takových
C zapojí více
paralelně, budou se
nad fr chovat jako
L, i kdyby jich bylo
milion.</p>
<p><br>
</p>
<p>Zajímavější je
paralelní řazení
různých kapacit pro
širokospektrální
blokování. Dejme
tomu, že spojíme Ca
s fr 1 MHz a Cb s fr
10 MHz, přičemž
budou mít pro
jednoduchost nulový
ESR:</p>
<p>1. Do 1 MHz je to
celé C.</p>
<p>2. Pro 1-10 MHz je
to divný paralelní
rezonanční obvod.</p>
<p>2.a) Těsně nad 1
MHz je Ca jakoby
velice malá
indukčnost (po
odečtení zbývá malá
XL), takže jakýkoli
paralelní C s tím
nic nenadělá, tady
to bude indukčnost.</p>
<p>2.b) Někde mezi
1-10 MHz je
rezonance, tady
nastane přechod mezi
L a C.</p>
<p>2.c) Těsně pod 10
MHz je Cb jakoby
velice velká
kapacita (po
odečtení zbývá malá
Xc), takže tady je
to určitě zase
kapacita.</p>
<p>3. Od 10 MHz
indukčnost.</p>
<p><br>
</p>
<p>Dostali jsme tedy
obvod, který je do 1
MHz C, pak do něco
mezi 1-10 je L, pak
zas C a nad 10 znovu
L. </p>
<p><br>
</p>
<p>Pokud chceme
opravdu dosáhnout
širokopásmového
blokování, musíme
paradoxně zvýšit ESR
všech kondů, kromě
nejmenšího. V našem
případě musíme ESR u
Ca zvednout na
takovou hodnotu, aby
jeho R byl vyšší,
než bude mít Cb
svoji Xc při 1 MHz.
Pak se 2 změní
takto:</p>
<p>2.a) Ca je odpor se
zanedbatelnou XL, Cb
je Xc a je menší než
R Ca, takže
výsledkem je C s
paralelním R.</p>
<p>2.b) Cb je Xc a
klesá, takže
výsledkem je stále
lepší kapacita.</p>
<p>2.c) Cb je velmi
malá Xc, takže je to
stejné jako v
předchozím případě.</p>
<p><br>
</p>
<p>Máme tedy trochu
horší C, ale je to C
až do 10 MHz. A také
vysvětlení, proč je
na blokování vhodné
používat kondy s VF
mizerným
dielektrikem.</p>
<p><br>
</p>
<p>PH</p>
<p><br>
</p>
<p>Od: gatilo <a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:gatilo@centrum.cz" target="_blank">gatilo@centrum.cz</a></p>
<blockquote>Pravda,
pravda, nejak jsem
ty rozmery domotal,
10uF/100 je az v
2220<br>
<a
moz-do-not-send="true"
href="http://product.tdk.com/capacitor/mlcc/detailed_information.php?lang=en&ref=jp&part_no=C5750X7S2A106M230KB"
target="_blank">http://product.tdk.com/capacitor/mlcc/detailed_information.php?lang=en&ref=jp&part_no=C5750X7S2A106M230KB</a><br>
O tom varikapovem
chovani vim, proto
jsem pokukoval po
100V, aby to<br>
bylo pouzitelne i
pri 30-40V. Bohuzel,
jednoduche pravidlo,
cim mensi<br>
kond, tim vyraznejsi
pokles kapacity
plati jen nekdy,
jindy je to prast<br>
jako uhod. Myslim ze
to muze byt tim,
kdyz vyrobce u
vetsiho kondu<br>
pouzije mene vrstev.
No ale s tim uz se
nejak pomalu ucim
zit.<br>
Ted mi vic vadi
pokles s frekvenci.
Jak to vypada u
zmineneho 10u/100<br>
je v priloze,
prevzato ud vyrobce,
viz vyse a do 20 MHz
to urcite<br>
neni. 2u2/100 v 1206
ma ten zlom na
2,88MHz, coz je
jiste lepsi, ale<br>
ani tak zadna slava<br>
(<a
moz-do-not-send="true"
href="http://product.tdk.com/capacitor/mlcc/detailed_information.php?lang=en&ref=jp&part_no=C3216X7S2A225M160AB"
target="_blank">http://product.tdk.com/capacitor/mlcc/detailed_information.php?lang=en&ref=jp&part_no=C3216X7S2A225M160AB</a>)<br>
Na ten soft od
muraty uz jsem taky
narazil, ale jeste
netusim, co<br>
vsechno to umi.<br>
<br>
<br>
Vláďa Anděl napsal:<br>
> No ono to má na
rezonanci nějaké
miliohmy. Elity se
budou chovat ještě<br>
> hůř, jen ta
rezonance je silně
zatlumená relativně
velkým ESR. Zrovna <br>
> včera jsem
hledal něco o
keramikách a našel
jsem tohle<br>
> <a
moz-do-not-send="true"
href="http://ds.murata.co.jp/software/simsurfing/en-us/index.html#"
target="_blank">http://ds.murata.co.jp/software/simsurfing/en-us/index.html#</a><br>
> Kde jste viděl
10M/100? U kterého
výrobce? Je k tomu
nějaký datasheet?<br>
> Já tam vidím ve
1210 max 2M2/100 a
myslím že tak do 20
MHz je to docela<br>
> v pohodě. Horší
je ten pokles
kapacity na 20% při
max. napětí. O tom <br>
> víte? U
některých kapacit +
napětí najdete to
samé v 1210 a v
1206. Ve<br>
> 1206 klesá
kapacita ještě víc.
Mám už nějakých pár
let zásobu 4M7/50 v<br>
> 1812. Dnes to
všichni dělají jen
ve 1210 a s těmito
mizernými parametry
:-(<br>
<br>
<br>
> Dne 13.12.2014
v 19:18 gatilo
napsal(a):<br>
>> Planuji
doplnit domaci
zasoby o moderni,
vysokokapacitni
keramicke C,<br>
>> abych mel
co sypat do
spinanych zdroju,
treba smd1210
10uF/100V.<br>
>> No a jak
tak na to koukam,
tak to nevypada
vubec pekne, zmineny
mlcc<br>
>> 10 uF
rezonuje kousek nad
1 MHz, takze pro
super duper spinaky,<br>
>> co jedou na
1,5MHz se zrovna moc
nehodi<br>
>> (<a
moz-do-not-send="true"
href="http://product.tdk.com/capacitor/mlcc/detailed_information.php?lang=en&ref=jp&part_no=C3216JB1H106M160AB"
target="_blank">http://product.tdk.com/capacitor/mlcc/detailed_information.php?lang=en&ref=jp&part_no=C3216JB1H106M160AB</a>)<br>
>> Takze 2
dotazy.<br>
>> Jaky je
rozumny odstup
pracovni a
rezonancni f, aby
spinak jeste<br>
>> rozume
fungoval<br>
>> Co se
stane, kdyz dam 2
takove C paralelne ?
Klesne rezonancni f
na<br>
>> polovinu ?</blockquote>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a moz-do-not-send="true" href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a>
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a moz-do-not-send="true" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a moz-do-not-send="true" href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a>
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a moz-do-not-send="true" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<br>
<br>
</div>
</div>
<hr
style="border:none;color:#909090;background-color:#b0b0b0;min-height:1px;width:99%">
<table
style="border-collapse:collapse;border:none">
<tbody>
<tr>
<td
style="border:none;padding:0px
15px 0px 8px"> <a
moz-do-not-send="true"
href="http://www.avast.com/" target="_blank"> <img
moz-do-not-send="true"
src="http://static.avast.com/emails/avast-mail-stamp.png" border="0"> </a>
</td>
<td>
<p
style="color:#3d4d5a;font-family:"Calibri","Verdana","Arial","Helvetica";font-size:12pt">
This email has been
checked for viruses
by Avast antivirus
software. <br>
<a
moz-do-not-send="true"
href="http://www.avast.com/" target="_blank">www.avast.com</a> </p>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
<br>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list -
sponsored by <a
moz-do-not-send="true"
href="http://www.HW.cz"
target="_blank">www.HW.cz</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Hw-list@list.hw.cz"
target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a moz-do-not-send="true" href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a>
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a moz-do-not-send="true" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<br>
<br>
<hr
style="border:none;color:#909090;background-color:#b0b0b0;min-height:1px;width:99%">
<table
style="border-collapse:collapse;border:none">
<tbody>
<tr>
<td style="border:none;padding:0px
15px 0px 8px"> <a
moz-do-not-send="true"
href="http://www.avast.com/"
target="_blank"> <img
moz-do-not-send="true"
src="http://static.avast.com/emails/avast-mail-stamp.png"
border="0"> </a> </td>
<td>
<p
style="color:#3d4d5a;font-family:"Calibri","Verdana","Arial","Helvetica";font-size:12pt">
This email has been checked
for viruses by Avast antivirus
software. <br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://www.avast.com/"
target="_blank">www.avast.com</a>
</p>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
<br>
</div>
</div>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a
moz-do-not-send="true"
href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Hw-list@list.hw.cz"
target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a moz-do-not-send="true" href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a>
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a moz-do-not-send="true" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<br>
<br>
<hr
style="border:none;color:#909090;background-color:#b0b0b0;min-height:1px;width:99%">
<table style="border-collapse:collapse;border:none">
<tbody>
<tr>
<td style="border:none;padding:0px 15px 0px 8px">
<a moz-do-not-send="true"
href="http://www.avast.com/" target="_blank">
<img moz-do-not-send="true"
src="http://static.avast.com/emails/avast-mail-stamp.png"
border="0"> </a> </td>
<td>
<p
style="color:#3d4d5a;font-family:"Calibri","Verdana","Arial","Helvetica";font-size:12pt">
This email has been checked for viruses by
Avast antivirus software. <br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://www.avast.com/"
target="_blank">www.avast.com</a> </p>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
<br>
</div>
</div>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a
moz-do-not-send="true" href="http://www.HW.cz"
target="_blank">www.HW.cz</a><br>
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<br /><br />
<hr style='border:none; color:#909090; background-color:#B0B0B0; height: 1px; width: 99%;' />
<table style='border-collapse:collapse;border:none;'>
<tr>
<td style='border:none;padding:0px 15px 0px 8px'>
<a href="http://www.avast.com/">
<img border=0 src="http://static.avast.com/emails/avast-mail-stamp.png" />
</a>
</td>
<td>
<p style='color:#3d4d5a; font-family:"Calibri","Verdana","Arial","Helvetica"; font-size:12pt;'>
This email has been checked for viruses by Avast antivirus software.
<br><a href="http://www.avast.com/">www.avast.com</a>
</p>
</td>
</tr>
</table>
<br />
</body>
</html>