moderni keraniky ve spinanych zdrojich

Neděle Prosinec 14 12:38:02 CET 2014

Ach jo, a co vy vlastne chcete? To vam k tomu mel zatancovat nebo zazpivat,
aby vam to nepripadalo nudne? Kazdopadne nez ho zabijet - radeji ho
ignorujte a nekoukejte na nej, ja mam mensi naroky na zabavnost a rad se na
dalsi videa podivam.
Jinak kapacita klesla z 10.6 na 4.8, coz je mene nez polovina. No 1/2 bych
zlomkem rozhodne nazval. To prosim u celkem slusne hmoty X5R. Pokud jste se
dodival dal, tak pro kondik z Y5V to bylo 10uF->1.5uF (pri 10V)
Jasne, pro blokovani digitalnich obvodu asi zadne drama. Zvlaste, ze tam
bezne vidam/pouzivam spis hodnoty 100nF/10nF/1nF, kde je situace vesmes
jeste o hodne lepsi. Na druhou stranu kdyz dostane stabilizator polovicni
(nebo i mensi) kapacitu, nemusi se mu to zrovna libit:)
Marek

2014-12-14 12:13 GMT+01:00 Jaroslav Buchta <jaroslav.buchta na hascomp.cz>:

>  Australana zabit, tak nudne video jsem jeste nevidel... ;-)
>
> Kazdopadne mu kapacita klesla z 10.6 na 7.8 uF, jestli jsem dobre
> pochopil, coz bych se neodvazil nazvat zanedbatelnou kapacitou ani zlomkem
> puvodni kapacity, IMHO zadne drama pro takove to blokovani digitalnich
> obvodu...
>
> Dne 14. 12. 2014 11:29, Marek Sembol napsal(a):
>
> Berte to jako fakt. Ano, klesa a klidne na zlomek puvodni kapacity.
> Tady k tomu ma australan video:
> https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2MQyQUkwmMk
> Marek
>
> 2014-12-14 11:06 GMT+01:00 Jaroslav Buchta <jaroslav.buchta na hascomp.cz>:
>
>>  Tak ja teda nevim, ale kdyz ma kondenzator uvedeny nejake jmenovite
>> hodnoty a tolerance, nemely by v ramci techto hodnot platit tak nejak
>> zaroven?
>> Ma to fakt nekdo overeno, ze ta kapacita takhle az moc klesa? Ja bych
>> predpokladal tak tech cca 20% co vyrobce uvadi jako toleranci kapacity, vic
>> ne...
>>
>> Dne 14. 12. 2014 8:46, Marek Sembol napsal(a):
>>
>> No ta kapacita (jeji pokles) zalezi na hodne faktorech a obecne bude typ
>> od typu jina - jinak by byl vas zivot prilis jednoduchy:)
>> Obecne zalezi na hmote (C0G jsou na tom lip nez X7R ci X5R. Ty jsou na
>> tom lip nez Y5U), velikosti (vetsi pouzdra jsou na tom lepe), DC (ty /50V
>> se chovaji pri 5V podstatne lepe, nez ty /6.3V), kapacite (ty s vetsi
>> kapacitou na tom jsou hur)
>> A mnozi vyrobci pro jistotu tuto informaci (pokles kapacity s napetim)
>> celkem kvalitne taji, dopatrat se grafu byva mnohdy nadlidsky vykon)
>>
>>  A k vasi otazce 47uF kondenzatoru - vzhledem ke kapacite a vzhledem k
>> provozovani na napeti blizkemu maximu - tak ta kapacita bude pravdepodobne
>> zanedbatelna:)
>> Marek
>>
>> 2014-12-14 6:56 GMT+01:00 Jaroslav Buchta <jaroslav.buchta na hascomp.cz>:
>>
>>>  To je zajimave tema, o teto vlastnosti jsem abych rekl pravdu zatim
>>> nemel tuseni...
>>>
>>> To kdyz mam treba kondenzator 47uF/5V tak jakou kapacitu tedy bude mit
>>> pri 3.3V a 5V?
>>> Z hlediska blokovani napajeni digitalnich IO, kdy se stridaji tyto
>>> velkokapacitni a 100n keramicke C, je potreba se tim zabyvat? Nebo je to
>>> horsi, nez kdyz tam dam tantaly?
>>>
>>>
>>> Dne 14. 12. 2014 0:56, Vláďa Anděl napsal(a):
>>>
>>> obávám se, že situace bývá ještě horší. Pro ten rezonanční kmitočet
>>> nemůžeme uvažovat jen indukčnost toho kondu, ale je na nějakém reálném
>>> tišťáku a ten si k tomu přidá ještě svoji indukčnost. Tady pomůže snad jen
>>> paralelní řada kondenzátorů aby spoje byly víc širší než delší a záleží,
>>> jak se to podaří geometricky rozmístit.
>>>
>>> Anděl
>>>
>>> Dne 13.12.2014 v 22:53 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>
>>> On to není "pokles kapacity s frekvencí", ale zánik kapacity nad
>>> rezonancí. Prostě se odečítá XL-Xc a nad rezonancí zvítězí XL. S tím se nic
>>> udělat nedá. Je to principiální. Kond v určitém pouzdře má určitou Ls,
>>> která u MLCC nijak zvlášť nezávisí na C. No a čím větší je kapacita, tím
>>> nižší je frekvence, od které se celek chová jako indukčnost. Je tedy
>>> zároveň jasné, že pokud se takových C zapojí více paralelně, budou se nad
>>> fr chovat jako L, i kdyby jich bylo milion.
>>>
>>>
>>>  Zajímavější je paralelní řazení různých kapacit pro širokospektrální
>>> blokování. Dejme tomu, že spojíme Ca s fr 1 MHz a Cb s fr 10 MHz, přičemž
>>> budou mít pro jednoduchost nulový ESR:
>>>
>>> 1. Do 1 MHz je to celé C.
>>>
>>> 2. Pro 1-10 MHz je to divný paralelní rezonanční obvod.
>>>
>>> 2.a) Těsně nad 1 MHz je Ca jakoby velice malá indukčnost (po odečtení
>>> zbývá malá XL), takže jakýkoli paralelní C s tím nic nenadělá, tady to bude
>>> indukčnost.
>>>
>>> 2.b) Někde mezi 1-10 MHz je rezonance, tady nastane přechod mezi L a C.
>>>
>>> 2.c) Těsně pod 10 MHz je Cb jakoby velice velká kapacita (po odečtení
>>> zbývá malá Xc), takže tady je to určitě zase kapacita.
>>>
>>> 3. Od 10 MHz indukčnost.
>>>
>>>
>>>  Dostali jsme tedy obvod, který je do 1 MHz C, pak do něco mezi 1-10 je
>>> L, pak zas C a nad 10 znovu L.
>>>
>>>
>>>  Pokud chceme opravdu dosáhnout širokopásmového blokování, musíme
>>> paradoxně zvýšit ESR všech kondů, kromě nejmenšího. V našem případě musíme
>>> ESR u Ca zvednout na takovou hodnotu, aby jeho R byl vyšší, než bude mít Cb
>>> svoji Xc při 1 MHz. Pak se 2 změní takto:
>>>
>>> 2.a) Ca je odpor se zanedbatelnou XL, Cb je Xc a je menší než R Ca,
>>> takže výsledkem je C s paralelním R.
>>>
>>> 2.b) Cb je Xc a klesá, takže výsledkem je stále lepší kapacita.
>>>
>>> 2.c) Cb je velmi malá Xc, takže je to stejné jako v předchozím případě.
>>>
>>>
>>>  Máme tedy trochu horší C, ale je to C až do 10 MHz. A také vysvětlení,
>>> proč je na blokování vhodné používat kondy s VF mizerným dielektrikem.
>>>
>>>
>>>  PH
>>>
>>>
>>>  Od: gatilo gatilo na centrum.cz
>>>
>>> Pravda, pravda, nejak jsem ty rozmery domotal, 10uF/100 je az v 2220
>>>
>>> http://product.tdk.com/capacitor/mlcc/detailed_information.php?lang=en&ref=jp&part_no=C5750X7S2A106M230KB
>>> O tom varikapovem chovani vim, proto jsem pokukoval po 100V, aby to
>>> bylo pouzitelne i pri 30-40V. Bohuzel, jednoduche pravidlo, cim mensi
>>> kond, tim vyraznejsi pokles kapacity plati jen nekdy, jindy je to prast
>>> jako uhod. Myslim ze to muze byt tim, kdyz vyrobce u vetsiho kondu
>>> pouzije mene vrstev. No ale s tim uz se nejak pomalu ucim zit.
>>> Ted mi vic vadi pokles s frekvenci. Jak to vypada u zmineneho 10u/100
>>> je v priloze, prevzato ud vyrobce, viz vyse a do 20 MHz to urcite
>>> neni. 2u2/100 v 1206 ma ten zlom na 2,88MHz, coz je jiste lepsi, ale
>>> ani tak zadna slava
>>> (
>>> http://product.tdk.com/capacitor/mlcc/detailed_information.php?lang=en&ref=jp&part_no=C3216X7S2A225M160AB
>>> )
>>> Na ten soft od muraty uz jsem taky narazil, ale jeste netusim, co
>>> vsechno to umi.
>>>
>>>
>>> Vláďa Anděl napsal:
>>> > No ono to má na rezonanci nějaké miliohmy. Elity se budou chovat ještě
>>> > hůř, jen ta rezonance je silně zatlumená relativně velkým ESR. Zrovna
>>> > včera jsem hledal něco o keramikách a našel jsem tohle
>>> > http://ds.murata.co.jp/software/simsurfing/en-us/index.html#
>>> > Kde jste viděl 10M/100? U kterého výrobce? Je k tomu nějaký datasheet?
>>> > Já tam vidím ve 1210 max 2M2/100 a myslím že tak do 20 MHz je to docela
>>> > v pohodě. Horší je ten pokles kapacity na 20% při max. napětí. O tom
>>> > víte? U některých kapacit + napětí najdete to samé v 1210 a v 1206. Ve
>>> > 1206 klesá kapacita ještě víc. Mám už nějakých pár let zásobu 4M7/50 v
>>> > 1812. Dnes to všichni dělají jen ve 1210 a s těmito mizernými
>>> parametry :-(
>>>
>>>
>>> > Dne 13.12.2014 v 19:18 gatilo napsal(a):
>>> >> Planuji doplnit domaci zasoby o moderni, vysokokapacitni keramicke C,
>>> >> abych mel co sypat do spinanych zdroju, treba smd1210 10uF/100V.
>>> >> No a jak tak na to koukam, tak to nevypada vubec pekne, zmineny mlcc
>>> >> 10 uF rezonuje kousek nad 1 MHz, takze pro super duper spinaky,
>>> >> co jedou na 1,5MHz se zrovna moc nehodi
>>> >> (
>>> http://product.tdk.com/capacitor/mlcc/detailed_information.php?lang=en&ref=jp&part_no=C3216JB1H106M160AB
>>> )
>>> >> Takze 2 dotazy.
>>> >> Jaky je rozumny odstup pracovni a rezonancni f, aby spinak jeste
>>> >> rozume fungoval
>>> >> Co se stane, kdyz dam 2 takove C paralelne ? Klesne rezonancni f na
>>> >> polovinu ?
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.czHw-list na list.hw.czhttp://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.czHw-list na list.hw.czhttp://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>  ------------------------------
>>>     <http://www.avast.com/>
>>>
>>> This email has been checked for viruses by Avast antivirus software.
>>> www.avast.com
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.czHw-list na list.hw.czhttp://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>>
>>
>> ------------------------------
>>     <http://www.avast.com/>
>>
>> This email has been checked for viruses by Avast antivirus software.
>> www.avast.com
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.czHw-list na list.hw.czhttp://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
>
> ------------------------------
>    <http://www.avast.com/>
>
> This email has been checked for viruses by Avast antivirus software.
> www.avast.com
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20141214/2b9eaddc/attachment-0001.html>