moderni keraniky ve spinanych zdrojich

Neděle Prosinec 14 11:29:33 CET 2014

Berte to jako fakt. Ano, klesa a klidne na zlomek puvodni kapacity.
Tady k tomu ma australan video:
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2MQyQUkwmMk
Marek

2014-12-14 11:06 GMT+01:00 Jaroslav Buchta <jaroslav.buchta na hascomp.cz>:

>  Tak ja teda nevim, ale kdyz ma kondenzator uvedeny nejake jmenovite
> hodnoty a tolerance, nemely by v ramci techto hodnot platit tak nejak
> zaroven?
> Ma to fakt nekdo overeno, ze ta kapacita takhle az moc klesa? Ja bych
> predpokladal tak tech cca 20% co vyrobce uvadi jako toleranci kapacity, vic
> ne...
>
> Dne 14. 12. 2014 8:46, Marek Sembol napsal(a):
>
> No ta kapacita (jeji pokles) zalezi na hodne faktorech a obecne bude typ
> od typu jina - jinak by byl vas zivot prilis jednoduchy:)
> Obecne zalezi na hmote (C0G jsou na tom lip nez X7R ci X5R. Ty jsou na tom
> lip nez Y5U), velikosti (vetsi pouzdra jsou na tom lepe), DC (ty /50V se
> chovaji pri 5V podstatne lepe, nez ty /6.3V), kapacite (ty s vetsi
> kapacitou na tom jsou hur)
> A mnozi vyrobci pro jistotu tuto informaci (pokles kapacity s napetim)
> celkem kvalitne taji, dopatrat se grafu byva mnohdy nadlidsky vykon)
>
>  A k vasi otazce 47uF kondenzatoru - vzhledem ke kapacite a vzhledem k
> provozovani na napeti blizkemu maximu - tak ta kapacita bude pravdepodobne
> zanedbatelna:)
> Marek
>
> 2014-12-14 6:56 GMT+01:00 Jaroslav Buchta <jaroslav.buchta na hascomp.cz>:
>
>>  To je zajimave tema, o teto vlastnosti jsem abych rekl pravdu zatim
>> nemel tuseni...
>>
>> To kdyz mam treba kondenzator 47uF/5V tak jakou kapacitu tedy bude mit
>> pri 3.3V a 5V?
>> Z hlediska blokovani napajeni digitalnich IO, kdy se stridaji tyto
>> velkokapacitni a 100n keramicke C, je potreba se tim zabyvat? Nebo je to
>> horsi, nez kdyz tam dam tantaly?
>>
>>
>> Dne 14. 12. 2014 0:56, Vláďa Anděl napsal(a):
>>
>> obávám se, že situace bývá ještě horší. Pro ten rezonanční kmitočet
>> nemůžeme uvažovat jen indukčnost toho kondu, ale je na nějakém reálném
>> tišťáku a ten si k tomu přidá ještě svoji indukčnost. Tady pomůže snad jen
>> paralelní řada kondenzátorů aby spoje byly víc širší než delší a záleží,
>> jak se to podaří geometricky rozmístit.
>>
>> Anděl
>>
>> Dne 13.12.2014 v 22:53 Pavel Hudeček napsal(a):
>>
>> On to není "pokles kapacity s frekvencí", ale zánik kapacity nad
>> rezonancí. Prostě se odečítá XL-Xc a nad rezonancí zvítězí XL. S tím se nic
>> udělat nedá. Je to principiální. Kond v určitém pouzdře má určitou Ls,
>> která u MLCC nijak zvlášť nezávisí na C. No a čím větší je kapacita, tím
>> nižší je frekvence, od které se celek chová jako indukčnost. Je tedy
>> zároveň jasné, že pokud se takových C zapojí více paralelně, budou se nad
>> fr chovat jako L, i kdyby jich bylo milion.
>>
>>
>>  Zajímavější je paralelní řazení různých kapacit pro širokospektrální
>> blokování. Dejme tomu, že spojíme Ca s fr 1 MHz a Cb s fr 10 MHz, přičemž
>> budou mít pro jednoduchost nulový ESR:
>>
>> 1. Do 1 MHz je to celé C.
>>
>> 2. Pro 1-10 MHz je to divný paralelní rezonanční obvod.
>>
>> 2.a) Těsně nad 1 MHz je Ca jakoby velice malá indukčnost (po odečtení
>> zbývá malá XL), takže jakýkoli paralelní C s tím nic nenadělá, tady to bude
>> indukčnost.
>>
>> 2.b) Někde mezi 1-10 MHz je rezonance, tady nastane přechod mezi L a C.
>>
>> 2.c) Těsně pod 10 MHz je Cb jakoby velice velká kapacita (po odečtení
>> zbývá malá Xc), takže tady je to určitě zase kapacita.
>>
>> 3. Od 10 MHz indukčnost.
>>
>>
>>  Dostali jsme tedy obvod, který je do 1 MHz C, pak do něco mezi 1-10 je
>> L, pak zas C a nad 10 znovu L.
>>
>>
>>  Pokud chceme opravdu dosáhnout širokopásmového blokování, musíme
>> paradoxně zvýšit ESR všech kondů, kromě nejmenšího. V našem případě musíme
>> ESR u Ca zvednout na takovou hodnotu, aby jeho R byl vyšší, než bude mít Cb
>> svoji Xc při 1 MHz. Pak se 2 změní takto:
>>
>> 2.a) Ca je odpor se zanedbatelnou XL, Cb je Xc a je menší než R Ca, takže
>> výsledkem je C s paralelním R.
>>
>> 2.b) Cb je Xc a klesá, takže výsledkem je stále lepší kapacita.
>>
>> 2.c) Cb je velmi malá Xc, takže je to stejné jako v předchozím případě.
>>
>>
>>  Máme tedy trochu horší C, ale je to C až do 10 MHz. A také vysvětlení,
>> proč je na blokování vhodné používat kondy s VF mizerným dielektrikem.
>>
>>
>>  PH
>>
>>
>>  Od: gatilo gatilo na centrum.cz
>>
>> Pravda, pravda, nejak jsem ty rozmery domotal, 10uF/100 je az v 2220
>>
>> http://product.tdk.com/capacitor/mlcc/detailed_information.php?lang=en&ref=jp&part_no=C5750X7S2A106M230KB
>> O tom varikapovem chovani vim, proto jsem pokukoval po 100V, aby to
>> bylo pouzitelne i pri 30-40V. Bohuzel, jednoduche pravidlo, cim mensi
>> kond, tim vyraznejsi pokles kapacity plati jen nekdy, jindy je to prast
>> jako uhod. Myslim ze to muze byt tim, kdyz vyrobce u vetsiho kondu
>> pouzije mene vrstev. No ale s tim uz se nejak pomalu ucim zit.
>> Ted mi vic vadi pokles s frekvenci. Jak to vypada u zmineneho 10u/100
>> je v priloze, prevzato ud vyrobce, viz vyse a do 20 MHz to urcite
>> neni. 2u2/100 v 1206 ma ten zlom na 2,88MHz, coz je jiste lepsi, ale
>> ani tak zadna slava
>> (
>> http://product.tdk.com/capacitor/mlcc/detailed_information.php?lang=en&ref=jp&part_no=C3216X7S2A225M160AB
>> )
>> Na ten soft od muraty uz jsem taky narazil, ale jeste netusim, co
>> vsechno to umi.
>>
>>
>> Vláďa Anděl napsal:
>> > No ono to má na rezonanci nějaké miliohmy. Elity se budou chovat ještě
>> > hůř, jen ta rezonance je silně zatlumená relativně velkým ESR. Zrovna
>> > včera jsem hledal něco o keramikách a našel jsem tohle
>> > http://ds.murata.co.jp/software/simsurfing/en-us/index.html#
>> > Kde jste viděl 10M/100? U kterého výrobce? Je k tomu nějaký datasheet?
>> > Já tam vidím ve 1210 max 2M2/100 a myslím že tak do 20 MHz je to docela
>> > v pohodě. Horší je ten pokles kapacity na 20% při max. napětí. O tom
>> > víte? U některých kapacit + napětí najdete to samé v 1210 a v 1206. Ve
>> > 1206 klesá kapacita ještě víc. Mám už nějakých pár let zásobu 4M7/50 v
>> > 1812. Dnes to všichni dělají jen ve 1210 a s těmito mizernými parametry
>> :-(
>>
>>
>> > Dne 13.12.2014 v 19:18 gatilo napsal(a):
>> >> Planuji doplnit domaci zasoby o moderni, vysokokapacitni keramicke C,
>> >> abych mel co sypat do spinanych zdroju, treba smd1210 10uF/100V.
>> >> No a jak tak na to koukam, tak to nevypada vubec pekne, zmineny mlcc
>> >> 10 uF rezonuje kousek nad 1 MHz, takze pro super duper spinaky,
>> >> co jedou na 1,5MHz se zrovna moc nehodi
>> >> (
>> http://product.tdk.com/capacitor/mlcc/detailed_information.php?lang=en&ref=jp&part_no=C3216JB1H106M160AB
>> )
>> >> Takze 2 dotazy.
>> >> Jaky je rozumny odstup pracovni a rezonancni f, aby spinak jeste
>> >> rozume fungoval
>> >> Co se stane, kdyz dam 2 takove C paralelne ? Klesne rezonancni f na
>> >> polovinu ?
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.czHw-list na list.hw.czhttp://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.czHw-list na list.hw.czhttp://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>>
>>
>>  ------------------------------
>>     <http://www.avast.com/>
>>
>> This email has been checked for viruses by Avast antivirus software.
>> www.avast.com
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.czHw-list na list.hw.czhttp://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
>
> ------------------------------
>    <http://www.avast.com/>
>
> This email has been checked for viruses by Avast antivirus software.
> www.avast.com
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20141214/447d3cd4/attachment.html>