<div dir="ltr">Berte to jako fakt. Ano, klesa a klidne na zlomek puvodni kapacity.<div>Tady k tomu ma australan video: <a href="https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2MQyQUkwmMk">https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2MQyQUkwmMk</a></div><div>Marek</div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2014-12-14 11:06 GMT+01:00 Jaroslav Buchta <span dir="ltr"><<a href="mailto:jaroslav.buchta@hascomp.cz" target="_blank">jaroslav.buchta@hascomp.cz</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div>Tak ja teda nevim, ale kdyz ma
kondenzator uvedeny nejake jmenovite hodnoty a tolerance, nemely
by v ramci techto hodnot platit tak nejak zaroven?<br>
Ma to fakt nekdo overeno, ze ta kapacita takhle az moc klesa? Ja
bych predpokladal tak tech cca 20% co vyrobce uvadi jako toleranci
kapacity, vic ne...<br>
<br>
Dne 14. 12. 2014 8:46, Marek Sembol napsal(a):<br>
</div><div><div class="h5">
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">No ta kapacita (jeji pokles) zalezi na hodne
faktorech a obecne bude typ od typu jina - jinak by byl vas
zivot prilis jednoduchy:)
<div>Obecne zalezi na hmote (C0G jsou na tom lip nez X7R ci X5R.
Ty jsou na tom lip nez Y5U), velikosti (vetsi pouzdra jsou na
tom lepe), DC (ty /50V se chovaji pri 5V podstatne lepe, nez
ty /6.3V), kapacite (ty s vetsi kapacitou na tom jsou hur)</div>
<div>A mnozi vyrobci pro jistotu tuto informaci (pokles kapacity
s napetim) celkem kvalitne taji, dopatrat se grafu byva mnohdy
nadlidsky vykon)</div>
<div><br>
</div>
<div>A k vasi otazce 47uF kondenzatoru - vzhledem ke kapacite a
vzhledem k provozovani na napeti blizkemu maximu - tak ta
kapacita bude pravdepodobne zanedbatelna:)</div>
<div>Marek</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">2014-12-14 6:56 GMT+01:00 Jaroslav
Buchta <span dir="ltr"><<a href="mailto:jaroslav.buchta@hascomp.cz" target="_blank">jaroslav.buchta@hascomp.cz</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div>To je zajimave tema, o teto vlastnosti jsem abych
rekl pravdu zatim nemel tuseni...<br>
<br>
To kdyz mam treba kondenzator 47uF/5V tak jakou kapacitu
tedy bude mit pri 3.3V a 5V?<br>
Z hlediska blokovani napajeni digitalnich IO, kdy se
stridaji tyto velkokapacitni a 100n keramicke C, je
potreba se tim zabyvat? Nebo je to horsi, nez kdyz tam
dam tantaly?<br>
<br>
<br>
Dne 14. 12. 2014 0:56, Vláďa Anděl napsal(a):<br>
</div>
<div>
<div>
<blockquote type="cite">
<div>obávám se, že situace bývá ještě horší. Pro ten
rezonanční kmitočet nemůžeme uvažovat jen
indukčnost toho kondu, ale je na nějakém reálném
tišťáku a ten si k tomu přidá ještě svoji
indukčnost. Tady pomůže snad jen paralelní řada
kondenzátorů aby spoje byly víc širší než delší a
záleží, jak se to podaří geometricky rozmístit.<br>
<br>
Anděl<br>
<br>
Dne 13.12.2014 v 22:53 Pavel Hudeček napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<p>On to není "pokles kapacity s frekvencí", ale
zánik kapacity nad rezonancí. Prostě se odečítá
XL-Xc a nad rezonancí zvítězí XL. S tím se nic
udělat nedá. Je to principiální. Kond v určitém
pouzdře má určitou Ls, která u MLCC nijak zvlášť
nezávisí na C. No a čím větší je kapacita, tím
nižší je frekvence, od které se celek chová jako
indukčnost. Je tedy zároveň jasné, že pokud se
takových C zapojí více paralelně, budou se nad
fr chovat jako L, i kdyby jich bylo milion.</p>
<p><br>
</p>
<p>Zajímavější je paralelní řazení různých kapacit
pro širokospektrální blokování. Dejme tomu, že
spojíme Ca s fr 1 MHz a Cb s fr 10 MHz, přičemž
budou mít pro jednoduchost nulový ESR:</p>
<p>1. Do 1 MHz je to celé C.</p>
<p>2. Pro 1-10 MHz je to divný paralelní
rezonanční obvod.</p>
<p>2.a) Těsně nad 1 MHz je Ca jakoby velice malá
indukčnost (po odečtení zbývá malá XL), takže
jakýkoli paralelní C s tím nic nenadělá, tady to
bude indukčnost.</p>
<p>2.b) Někde mezi 1-10 MHz je rezonance, tady
nastane přechod mezi L a C.</p>
<p>2.c) Těsně pod 10 MHz je Cb jakoby velice velká
kapacita (po odečtení zbývá malá Xc), takže tady
je to určitě zase kapacita.</p>
<p>3. Od 10 MHz indukčnost.</p>
<p><br>
</p>
<p>Dostali jsme tedy obvod, který je do 1 MHz C,
pak do něco mezi 1-10 je L, pak zas C a nad 10
znovu L. </p>
<p><br>
</p>
<p>Pokud chceme opravdu dosáhnout širokopásmového
blokování, musíme paradoxně zvýšit ESR všech
kondů, kromě nejmenšího. V našem případě musíme
ESR u Ca zvednout na takovou hodnotu, aby jeho R
byl vyšší, než bude mít Cb svoji Xc při 1 MHz.
Pak se 2 změní takto:</p>
<p>2.a) Ca je odpor se zanedbatelnou XL, Cb je Xc
a je menší než R Ca, takže výsledkem je C s
paralelním R.</p>
<p>2.b) Cb je Xc a klesá, takže výsledkem je stále
lepší kapacita.</p>
<p>2.c) Cb je velmi malá Xc, takže je to stejné
jako v předchozím případě.</p>
<p><br>
</p>
<p>Máme tedy trochu horší C, ale je to C až do 10
MHz. A také vysvětlení, proč je na blokování
vhodné používat kondy s VF mizerným
dielektrikem.</p>
<p><br>
</p>
<p>PH</p>
<p><br>
</p>
<p>Od: gatilo <a href="mailto:gatilo@centrum.cz" target="_blank">gatilo@centrum.cz</a></p>
<blockquote>Pravda, pravda, nejak jsem ty rozmery
domotal, 10uF/100 je az v 2220<br>
<a href="http://product.tdk.com/capacitor/mlcc/detailed_information.php?lang=en&ref=jp&part_no=C5750X7S2A106M230KB" target="_blank">http://product.tdk.com/capacitor/mlcc/detailed_information.php?lang=en&ref=jp&part_no=C5750X7S2A106M230KB</a><br>
O tom varikapovem chovani vim, proto jsem
pokukoval po 100V, aby to<br>
bylo pouzitelne i pri 30-40V. Bohuzel,
jednoduche pravidlo, cim mensi<br>
kond, tim vyraznejsi pokles kapacity plati jen
nekdy, jindy je to prast<br>
jako uhod. Myslim ze to muze byt tim, kdyz
vyrobce u vetsiho kondu<br>
pouzije mene vrstev. No ale s tim uz se nejak
pomalu ucim zit.<br>
Ted mi vic vadi pokles s frekvenci. Jak to
vypada u zmineneho 10u/100<br>
je v priloze, prevzato ud vyrobce, viz vyse a do
20 MHz to urcite<br>
neni. 2u2/100 v 1206 ma ten zlom na 2,88MHz, coz
je jiste lepsi, ale<br>
ani tak zadna slava<br>
(<a href="http://product.tdk.com/capacitor/mlcc/detailed_information.php?lang=en&ref=jp&part_no=C3216X7S2A225M160AB" target="_blank">http://product.tdk.com/capacitor/mlcc/detailed_information.php?lang=en&ref=jp&part_no=C3216X7S2A225M160AB</a>)<br>
Na ten soft od muraty uz jsem taky narazil, ale
jeste netusim, co<br>
vsechno to umi.<br>
<br>
<br>
Vláďa Anděl napsal:<br>
> No ono to má na rezonanci nějaké miliohmy.
Elity se budou chovat ještě<br>
> hůř, jen ta rezonance je silně zatlumená
relativně velkým ESR. Zrovna <br>
> včera jsem hledal něco o keramikách a našel
jsem tohle<br>
> <a href="http://ds.murata.co.jp/software/simsurfing/en-us/index.html#" target="_blank">http://ds.murata.co.jp/software/simsurfing/en-us/index.html#</a><br>
> Kde jste viděl 10M/100? U kterého výrobce?
Je k tomu nějaký datasheet?<br>
> Já tam vidím ve 1210 max 2M2/100 a myslím
že tak do 20 MHz je to docela<br>
> v pohodě. Horší je ten pokles kapacity na
20% při max. napětí. O tom <br>
> víte? U některých kapacit + napětí najdete
to samé v 1210 a v 1206. Ve<br>
> 1206 klesá kapacita ještě víc. Mám už
nějakých pár let zásobu 4M7/50 v<br>
> 1812. Dnes to všichni dělají jen ve 1210 a
s těmito mizernými parametry :-(<br>
<br>
<br>
> Dne 13.12.2014 v 19:18 gatilo napsal(a):<br>
>> Planuji doplnit domaci zasoby o
moderni, vysokokapacitni keramicke C,<br>
>> abych mel co sypat do spinanych zdroju,
treba smd1210 10uF/100V.<br>
>> No a jak tak na to koukam, tak to
nevypada vubec pekne, zmineny mlcc<br>
>> 10 uF rezonuje kousek nad 1 MHz, takze
pro super duper spinaky,<br>
>> co jedou na 1,5MHz se zrovna moc nehodi<br>
>> (<a href="http://product.tdk.com/capacitor/mlcc/detailed_information.php?lang=en&ref=jp&part_no=C3216JB1H106M160AB" target="_blank">http://product.tdk.com/capacitor/mlcc/detailed_information.php?lang=en&ref=jp&part_no=C3216JB1H106M160AB</a>)<br>
>> Takze 2 dotazy.<br>
>> Jaky je rozumny odstup pracovni a
rezonancni f, aby spinak jeste<br>
>> rozume fungoval<br>
>> Co se stane, kdyz dam 2 takove C
paralelne ? Klesne rezonancni f na<br>
>> polovinu ?</blockquote>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<br>
<br>
</div>
</div>
<hr style="border:none;color:#909090;background-color:#b0b0b0;min-height:1px;width:99%">
<table style="border-collapse:collapse;border:none">
<tbody>
<tr>
<td style="border:none;padding:0px 15px 0px 8px"> <a href="http://www.avast.com/" target="_blank"> <img src="http://static.avast.com/emails/avast-mail-stamp.png" border="0"> </a> </td>
<td>
<p style="color:#3d4d5a;font-family:"Calibri","Verdana","Arial","Helvetica";font-size:12pt">
This email has been checked for viruses by Avast
antivirus software. <br>
<a href="http://www.avast.com/" target="_blank">www.avast.com</a>
</p>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
<br>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<br><br>
<hr style="border:none;color:#909090;background-color:#b0b0b0;min-height:1px;width:99%">
<table style="border-collapse:collapse;border:none">
<tbody><tr>
<td style="border:none;padding:0px 15px 0px 8px">
<a href="http://www.avast.com/" target="_blank">
<img border="0" src="http://static.avast.com/emails/avast-mail-stamp.png">
</a>
</td>
<td>
<p style="color:#3d4d5a;font-family:"Calibri","Verdana","Arial","Helvetica";font-size:12pt">
This email has been checked for viruses by Avast antivirus software.
<br><a href="http://www.avast.com/" target="_blank">www.avast.com</a>
</p>
</td>
</tr>
</tbody></table>
<br>
</div></div></div>
<br>_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>