moderni keraniky ve spinanych zdrojich

Neděle Prosinec 14 00:56:54 CET 2014

obávám se, že situace bývá ještě horší. Pro ten rezonanční kmitočet 
nemůžeme uvažovat jen indukčnost toho kondu, ale je na nějakém reálném 
tišťáku a ten si k tomu přidá ještě svoji indukčnost. Tady pomůže snad 
jen paralelní řada kondenzátorů aby spoje byly víc širší než delší a 
záleží, jak se to podaří geometricky rozmístit.

Anděl

Dne 13.12.2014 v 22:53 Pavel Hudeček napsal(a):
>
> On to není "pokles kapacity s frekvencí", ale zánik kapacity nad 
> rezonancí. Prostě se odečítá XL-Xc a nad rezonancí zvítězí XL. S tím 
> se nic udělat nedá. Je to principiální. Kond v určitém pouzdře má 
> určitou Ls, která u MLCC nijak zvlášť nezávisí na C. No a čím větší je 
> kapacita, tím nižší je frekvence, od které se celek chová jako 
> indukčnost. Je tedy zároveň jasné, že pokud se takových C zapojí více 
> paralelně, budou se nad fr chovat jako L, i kdyby jich bylo milion.
>
>
> Zajímavější je paralelní řazení různých kapacit pro širokospektrální 
> blokování. Dejme tomu, že spojíme Ca s fr 1 MHz a Cb s fr 10 MHz, 
> přičemž budou mít pro jednoduchost nulový ESR:
>
> 1. Do 1 MHz je to celé C.
>
> 2. Pro 1-10 MHz je to divný paralelní rezonanční obvod.
>
> 2.a) Těsně nad 1 MHz je Ca jakoby velice malá indukčnost (po odečtení 
> zbývá malá XL), takže jakýkoli paralelní C s tím nic nenadělá, tady to 
> bude indukčnost.
>
> 2.b) Někde mezi 1-10 MHz je rezonance, tady nastane přechod mezi L a C.
>
> 2.c) Těsně pod 10 MHz je Cb jakoby velice velká kapacita (po odečtení 
> zbývá malá Xc), takže tady je to určitě zase kapacita.
>
> 3. Od 10 MHz indukčnost.
>
>
> Dostali jsme tedy obvod, který je do 1 MHz C, pak do něco mezi 1-10 je 
> L, pak zas C a nad 10 znovu L.
>
>
> Pokud chceme opravdu dosáhnout širokopásmového blokování, musíme 
> paradoxně zvýšit ESR všech kondů, kromě nejmenšího. V našem případě 
> musíme ESR u Ca zvednout na takovou hodnotu, aby jeho R byl vyšší, než 
> bude mít Cb svoji Xc při 1 MHz. Pak se 2 změní takto:
>
> 2.a) Ca je odpor se zanedbatelnou XL, Cb je Xc a je menší než R Ca, 
> takže výsledkem je C s paralelním R.
>
> 2.b) Cb je Xc a klesá, takže výsledkem je stále lepší kapacita.
>
> 2.c) Cb je velmi malá Xc, takže je to stejné jako v předchozím případě.
>
>
> Máme tedy trochu horší C, ale je to C až do 10 MHz. A také vysvětlení, 
> proč je na blokování vhodné používat kondy s VF mizerným dielektrikem.
>
>
> PH
>
>
> Od: gatilo gatilo na centrum.cz <mailto:gatilo na centrum.cz>
>
>     Pravda, pravda, nejak jsem ty rozmery domotal, 10uF/100 je az v 2220
>     http://product.tdk.com/capacitor/mlcc/detailed_information.php?lang=en&ref=jp&part_no=C5750X7S2A106M230KB
>     O tom varikapovem chovani vim, proto jsem pokukoval po 100V, aby to
>     bylo pouzitelne i pri 30-40V. Bohuzel, jednoduche pravidlo, cim mensi
>     kond, tim vyraznejsi pokles kapacity plati jen nekdy, jindy je to
>     prast
>     jako uhod. Myslim ze to muze byt tim, kdyz vyrobce u vetsiho kondu
>     pouzije mene vrstev. No ale s tim uz se nejak pomalu ucim zit.
>     Ted mi vic vadi pokles s frekvenci. Jak to vypada u zmineneho 10u/100
>     je v priloze, prevzato ud vyrobce, viz vyse a do 20 MHz to urcite
>     neni. 2u2/100 v 1206 ma ten zlom na 2,88MHz, coz je jiste lepsi, ale
>     ani tak zadna slava
>     (http://product.tdk.com/capacitor/mlcc/detailed_information.php?lang=en&ref=jp&part_no=C3216X7S2A225M160AB)
>     Na ten soft od muraty uz jsem taky narazil, ale jeste netusim, co
>     vsechno to umi.
>
>
>     Vláďa Anděl napsal:
>     > No ono to má na rezonanci nějaké miliohmy. Elity se budou chovat
>     ještě
>     > hůř, jen ta rezonance je silně zatlumená relativně velkým ESR.
>     Zrovna
>     > včera jsem hledal něco o keramikách a našel jsem tohle
>     > http://ds.murata.co.jp/software/simsurfing/en-us/index.html#
>     > Kde jste viděl 10M/100? U kterého výrobce? Je k tomu nějaký
>     datasheet?
>     > Já tam vidím ve 1210 max 2M2/100 a myslím že tak do 20 MHz je to
>     docela
>     > v pohodě. Horší je ten pokles kapacity na 20% při max. napětí. O
>     tom
>     > víte? U některých kapacit + napětí najdete to samé v 1210 a v
>     1206. Ve
>     > 1206 klesá kapacita ještě víc. Mám už nějakých pár let zásobu
>     4M7/50 v
>     > 1812. Dnes to všichni dělají jen ve 1210 a s těmito mizernými
>     parametry :-(
>
>
>     > Dne 13.12.2014 v 19:18 gatilo napsal(a):
>     >> Planuji doplnit domaci zasoby o moderni, vysokokapacitni
>     keramicke C,
>     >> abych mel co sypat do spinanych zdroju, treba smd1210 10uF/100V.
>     >> No a jak tak na to koukam, tak to nevypada vubec pekne, zmineny
>     mlcc
>     >> 10 uF rezonuje kousek nad 1 MHz, takze pro super duper spinaky,
>     >> co jedou na 1,5MHz se zrovna moc nehodi
>     >>
>     (http://product.tdk.com/capacitor/mlcc/detailed_information.php?lang=en&ref=jp&part_no=C3216JB1H106M160AB)
>     >> Takze 2 dotazy.
>     >> Jaky je rozumny odstup pracovni a rezonancni f, aby spinak jeste
>     >> rozume fungoval
>     >> Co se stane, kdyz dam 2 takove C paralelne ? Klesne rezonancni f na
>     >> polovinu ?
>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20141214/ae92cab1/attachment.html>