moderni keraniky ve spinanych zdrojich

Neděle Prosinec 14 06:56:26 CET 2014

To je zajimave tema, o teto vlastnosti jsem abych rekl pravdu zatim 
nemel tuseni...

To kdyz mam treba kondenzator 47uF/5V tak jakou kapacitu tedy bude mit 
pri 3.3V a 5V?
Z hlediska blokovani napajeni digitalnich IO, kdy se stridaji tyto 
velkokapacitni a 100n keramicke C, je potreba se tim zabyvat? Nebo je to 
horsi, nez kdyz tam dam tantaly?

Dne 14. 12. 2014 0:56, Vláďa Anděl napsal(a):
> obávám se, že situace bývá ještě horší. Pro ten rezonanční kmitočet 
> nemůžeme uvažovat jen indukčnost toho kondu, ale je na nějakém reálném 
> tišťáku a ten si k tomu přidá ještě svoji indukčnost. Tady pomůže snad 
> jen paralelní řada kondenzátorů aby spoje byly víc širší než delší a 
> záleží, jak se to podaří geometricky rozmístit.
>
> Anděl
>
> Dne 13.12.2014 v 22:53 Pavel Hudeček napsal(a):
>>
>> On to není "pokles kapacity s frekvencí", ale zánik kapacity nad 
>> rezonancí. Prostě se odečítá XL-Xc a nad rezonancí zvítězí XL. S tím 
>> se nic udělat nedá. Je to principiální. Kond v určitém pouzdře má 
>> určitou Ls, která u MLCC nijak zvlášť nezávisí na C. No a čím větší 
>> je kapacita, tím nižší je frekvence, od které se celek chová jako 
>> indukčnost. Je tedy zároveň jasné, že pokud se takových C zapojí více 
>> paralelně, budou se nad fr chovat jako L, i kdyby jich bylo milion.
>>
>>
>> Zajímavější je paralelní řazení různých kapacit pro širokospektrální 
>> blokování. Dejme tomu, že spojíme Ca s fr 1 MHz a Cb s fr 10 MHz, 
>> přičemž budou mít pro jednoduchost nulový ESR:
>>
>> 1. Do 1 MHz je to celé C.
>>
>> 2. Pro 1-10 MHz je to divný paralelní rezonanční obvod.
>>
>> 2.a) Těsně nad 1 MHz je Ca jakoby velice malá indukčnost (po odečtení 
>> zbývá malá XL), takže jakýkoli paralelní C s tím nic nenadělá, tady 
>> to bude indukčnost.
>>
>> 2.b) Někde mezi 1-10 MHz je rezonance, tady nastane přechod mezi L a C.
>>
>> 2.c) Těsně pod 10 MHz je Cb jakoby velice velká kapacita (po odečtení 
>> zbývá malá Xc), takže tady je to určitě zase kapacita.
>>
>> 3. Od 10 MHz indukčnost.
>>
>>
>> Dostali jsme tedy obvod, který je do 1 MHz C, pak do něco mezi 1-10 
>> je L, pak zas C a nad 10 znovu L.
>>
>>
>> Pokud chceme opravdu dosáhnout širokopásmového blokování, musíme 
>> paradoxně zvýšit ESR všech kondů, kromě nejmenšího. V našem případě 
>> musíme ESR u Ca zvednout na takovou hodnotu, aby jeho R byl vyšší, 
>> než bude mít Cb svoji Xc při 1 MHz. Pak se 2 změní takto:
>>
>> 2.a) Ca je odpor se zanedbatelnou XL, Cb je Xc a je menší než R Ca, 
>> takže výsledkem je C s paralelním R.
>>
>> 2.b) Cb je Xc a klesá, takže výsledkem je stále lepší kapacita.
>>
>> 2.c) Cb je velmi malá Xc, takže je to stejné jako v předchozím případě.
>>
>>
>> Máme tedy trochu horší C, ale je to C až do 10 MHz. A také 
>> vysvětlení, proč je na blokování vhodné používat kondy s VF mizerným 
>> dielektrikem.
>>
>>
>> PH
>>
>>
>> Od: gatilo gatilo na centrum.cz <mailto:gatilo na centrum.cz>
>>
>>     Pravda, pravda, nejak jsem ty rozmery domotal, 10uF/100 je az v 2220
>>     http://product.tdk.com/capacitor/mlcc/detailed_information.php?lang=en&ref=jp&part_no=C5750X7S2A106M230KB
>>     O tom varikapovem chovani vim, proto jsem pokukoval po 100V, aby to
>>     bylo pouzitelne i pri 30-40V. Bohuzel, jednoduche pravidlo, cim mensi
>>     kond, tim vyraznejsi pokles kapacity plati jen nekdy, jindy je to
>>     prast
>>     jako uhod. Myslim ze to muze byt tim, kdyz vyrobce u vetsiho kondu
>>     pouzije mene vrstev. No ale s tim uz se nejak pomalu ucim zit.
>>     Ted mi vic vadi pokles s frekvenci. Jak to vypada u zmineneho 10u/100
>>     je v priloze, prevzato ud vyrobce, viz vyse a do 20 MHz to urcite
>>     neni. 2u2/100 v 1206 ma ten zlom na 2,88MHz, coz je jiste lepsi, ale
>>     ani tak zadna slava
>>     (http://product.tdk.com/capacitor/mlcc/detailed_information.php?lang=en&ref=jp&part_no=C3216X7S2A225M160AB)
>>     Na ten soft od muraty uz jsem taky narazil, ale jeste netusim, co
>>     vsechno to umi.
>>
>>
>>     Vláďa Anděl napsal:
>>     > No ono to má na rezonanci nějaké miliohmy. Elity se budou
>>     chovat ještě
>>     > hůř, jen ta rezonance je silně zatlumená relativně velkým ESR.
>>     Zrovna
>>     > včera jsem hledal něco o keramikách a našel jsem tohle
>>     > http://ds.murata.co.jp/software/simsurfing/en-us/index.html#
>>     > Kde jste viděl 10M/100? U kterého výrobce? Je k tomu nějaký
>>     datasheet?
>>     > Já tam vidím ve 1210 max 2M2/100 a myslím že tak do 20 MHz je
>>     to docela
>>     > v pohodě. Horší je ten pokles kapacity na 20% při max. napětí.
>>     O tom
>>     > víte? U některých kapacit + napětí najdete to samé v 1210 a v
>>     1206. Ve
>>     > 1206 klesá kapacita ještě víc. Mám už nějakých pár let zásobu
>>     4M7/50 v
>>     > 1812. Dnes to všichni dělají jen ve 1210 a s těmito mizernými
>>     parametry :-(
>>
>>
>>     > Dne 13.12.2014 v 19:18 gatilo napsal(a):
>>     >> Planuji doplnit domaci zasoby o moderni, vysokokapacitni
>>     keramicke C,
>>     >> abych mel co sypat do spinanych zdroju, treba smd1210 10uF/100V.
>>     >> No a jak tak na to koukam, tak to nevypada vubec pekne,
>>     zmineny mlcc
>>     >> 10 uF rezonuje kousek nad 1 MHz, takze pro super duper spinaky,
>>     >> co jedou na 1,5MHz se zrovna moc nehodi
>>     >>
>>     (http://product.tdk.com/capacitor/mlcc/detailed_information.php?lang=en&ref=jp&part_no=C3216JB1H106M160AB)
>>     >> Takze 2 dotazy.
>>     >> Jaky je rozumny odstup pracovni a rezonancni f, aby spinak jeste
>>     >> rozume fungoval
>>     >> Co se stane, kdyz dam 2 takove C paralelne ? Klesne rezonancni
>>     f na
>>     >> polovinu ?
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

---
This email has been checked for viruses by Avast antivirus software.
http://www.avast.com
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20141214/371cec2b/attachment.html>