moderni keraniky ve spinanych zdrojich

[Pavel Hudeček]

On to není "pokles kapacity s frekvencí", ale zánik kapacity nad rezonancí. 
Prostě se odečítá XL-Xc a nad rezonancí zvítězí XL. S tím se nic udělat 
nedá. Je to principiální. Kond v určitém pouzdře má určitou Ls, která u MLCC
 nijak zvlášť nezávisí na C. No a čím větší je kapacita, tím nižší je 
frekvence, od které se celek chová jako indukčnost. Je tedy zároveň jasné, 
že pokud se takových C zapojí více paralelně, budou se nad fr chovat jako L,
i kdyby jich bylo milion.




Zajímavější je paralelní řazení různých kapacit pro širokospektrální 
blokování. Dejme tomu, že spojíme Ca s fr 1 MHz a Cb s fr 10 MHz, přičemž 
budou mít pro jednoduchost nulový ESR:

1. Do 1 MHz je to celé C.

2. Pro 1-10 MHz je to divný paralelní rezonanční obvod.

2.a) Těsně nad 1 MHz je Ca jakoby velice malá indukčnost (po odečtení zbývá 
malá XL), takže jakýkoli paralelní C s tím nic nenadělá, tady to bude 
indukčnost.

2.b) Někde mezi 1-10 MHz je rezonance, tady nastane přechod mezi L a C.

2.c) Těsně pod 10 MHz je Cb jakoby velice velká kapacita (po odečtení zbývá 
malá Xc), takže tady je to určitě zase kapacita.

3. Od 10 MHz indukčnost.




Dostali jsme tedy obvod, který je do 1 MHz C, pak do něco mezi 1-10 je L, 
pak zas C a nad 10 znovu L. 




Pokud chceme opravdu dosáhnout širokopásmového blokování, musíme paradoxně 
zvýšit ESR všech kondů, kromě nejmenšího. V našem případě musíme ESR u Ca 
zvednout na takovou hodnotu, aby jeho R byl vyšší, než bude mít Cb svoji Xc 
při 1 MHz. Pak se 2 změní takto:

2.a) Ca je odpor se zanedbatelnou XL, Cb je Xc a je menší než R Ca, takže 
výsledkem je C s paralelním R.

2.b) Cb je Xc a klesá, takže výsledkem je stále lepší kapacita.

2.c) Cb je velmi malá Xc, takže je to stejné jako v předchozím případě.




Máme tedy trochu horší C, ale je to C až do 10 MHz. A také vysvětlení, proč 
je na blokování vhodné používat kondy s VF mizerným dielektrikem.




PH




Od: gatilo gatilo na centrum.cz(mailto:gatilo na centrum.cz)
"Pravda, pravda, nejak jsem ty rozmery domotal, 10uF/100 je az v 2220
http://product.tdk.com/capacitor/mlcc/detailed_information.php?lang=en&ref=
jp&part_no=C5750X7S2A106M230KB
O tom varikapovem chovani vim, proto jsem pokukoval po 100V, aby to
bylo pouzitelne i pri 30-40V. Bohuzel, jednoduche pravidlo, cim mensi
kond, tim vyraznejsi pokles kapacity plati jen nekdy, jindy je to prast
jako uhod. Myslim ze to muze byt tim, kdyz vyrobce u vetsiho kondu
pouzije mene vrstev. No ale s tim uz se nejak pomalu ucim zit.
Ted mi vic vadi pokles s frekvenci. Jak to vypada u zmineneho 10u/100
je v priloze, prevzato ud vyrobce, viz vyse a do 20 MHz to urcite
neni. 2u2/100 v 1206 ma ten zlom na 2,88MHz, coz je jiste lepsi, ale
ani tak zadna slava
(http://product.tdk.com/capacitor/mlcc/detailed_information.php?lang=en&ref=
jp&part_no=C3216X7S2A225M160AB)
Na ten soft od muraty uz jsem taky narazil, ale jeste netusim, co
vsechno to umi.


Vláďa Anděl napsal:
> No ono to má na rezonanci nějaké miliohmy. Elity se budou chovat ještě
> hůř, jen ta rezonance je silně zatlumená relativně velkým ESR. Zrovna 
> včera jsem hledal něco o keramikách a našel jsem tohle
> http://ds.murata.co.jp/software/simsurfing/en-us/index.html#
> Kde jste viděl 10M/100? U kterého výrobce? Je k tomu nějaký datasheet?
> Já tam vidím ve 1210 max 2M2/100 a myslím že tak do 20 MHz je to docela
> v pohodě. Horší je ten pokles kapacity na 20% při max. napětí. O tom 
> víte? U některých kapacit + napětí najdete to samé v 1210 a v 1206. Ve
> 1206 klesá kapacita ještě víc. Mám už nějakých pár let zásobu 4M7/50 v
> 1812. Dnes to všichni dělají jen ve 1210 a s těmito mizernými parametry :-
(


> Dne 13.12.2014 v 19:18 gatilo napsal(a):
>> Planuji doplnit domaci zasoby o moderni, vysokokapacitni keramicke C,
>> abych mel co sypat do spinanych zdroju, treba smd1210 10uF/100V.
>> No a jak tak na to koukam, tak to nevypada vubec pekne, zmineny mlcc
>> 10 uF rezonuje kousek nad 1 MHz, takze pro super duper spinaky,
>> co jedou na 1,5MHz se zrovna moc nehodi
>> (http://product.tdk.com/capacitor/mlcc/detailed_information.php?lang=en&
ref=jp&part_no=C3216JB1H106M160AB)
>> Takze 2 dotazy.
>> Jaky je rozumny odstup pracovni a rezonancni f, aby spinak jeste
>> rozume fungoval
>> Co se stane, kdyz dam 2 takove C paralelne ? Klesne rezonancni f na
>> polovinu ?"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20141213/64c927c7/attachment.html>