<html><body><p>On to není "pokles kapacity s frekvencí", ale zánik kapacity nad rezonancí. Prostě se odečítá XL-Xc a nad rezonancí zvítězí XL. S tím se nic udělat nedá. Je to principiální. Kond v určitém pouzdře má určitou Ls, která u MLCC nijak zvlášť nezávisí na C. No a čím větší je kapacita, tím nižší je frekvence, od které se celek chová jako indukčnost. Je tedy zároveň jasné, že pokud se takových C zapojí více paralelně, budou se nad fr chovat jako L, i kdyby jich bylo milion.</p><p><br></p><p>Zajímavější je paralelní řazení různých kapacit pro širokospektrální blokování. Dejme tomu, že spojíme Ca s fr 1 MHz a Cb s fr 10 MHz, přičemž budou mít pro jednoduchost nulový ESR:</p><p>1. Do 1 MHz je to celé C.</p><p>2. Pro 1-10 MHz je to divný paralelní rezonanční obvod.</p><p>2.a) Těsně nad 1 MHz je Ca jakoby velice malá indukčnost (po odečtení zbývá malá XL), takže jakýkoli paralelní C s tím nic nenadělá, tady to bude indukčnost.</p><p>2.b) Někde mezi 1-10 MHz je rezonance, tady nastane přechod mezi L a C.</p><p>2.c) Těsně pod 10 MHz je Cb jakoby velice velká kapacita (po odečtení zbývá malá Xc), takže tady je to určitě zase kapacita.</p><p>3. Od 10 MHz indukčnost.</p><p><br></p><p>Dostali jsme tedy obvod, který je do 1 MHz C, pak do něco mezi 1-10 je L, pak zas C a nad 10 znovu L. </p><p><br></p><p>Pokud chceme opravdu dosáhnout širokopásmového blokování, musíme paradoxně zvýšit ESR všech kondů, kromě nejmenšího. V našem případě musíme ESR u Ca zvednout na takovou hodnotu, aby jeho R byl vyšší, než bude mít Cb svoji Xc při 1 MHz. Pak se 2 změní takto:</p><p>2.a) Ca je odpor se zanedbatelnou XL, Cb je Xc a je menší než R Ca, takže výsledkem je C s paralelním R.</p><p>2.b) Cb je Xc a klesá, takže výsledkem je stále lepší kapacita.</p><p>2.c) Cb je velmi malá Xc, takže je to stejné jako v předchozím případě.</p><p><br></p><p>Máme tedy trochu horší C, ale je to C až do 10 MHz. A také vysvětlení, proč je na blokování vhodné používat kondy s VF mizerným dielektrikem.</p><p><br></p><p>PH</p><p><br></p><p>Od: gatilo <a href="mailto:gatilo@centrum.cz">gatilo@centrum.cz</a></p><blockquote>Pravda, pravda, nejak jsem ty rozmery domotal, 10uF/100 je az v 2220<br>http://product.tdk.com/capacitor/mlcc/detailed_information.php?lang=en&ref=jp&part_no=C5750X7S2A106M230KB<br>O tom varikapovem chovani vim, proto jsem pokukoval po 100V, aby to<br>bylo pouzitelne i pri 30-40V. Bohuzel, jednoduche pravidlo, cim mensi<br>kond, tim vyraznejsi pokles kapacity plati jen nekdy, jindy je to prast<br>jako uhod. Myslim ze to muze byt tim, kdyz vyrobce u vetsiho kondu<br>pouzije mene vrstev. No ale s tim uz se nejak pomalu ucim zit.<br>Ted mi vic vadi pokles s frekvenci. Jak to vypada u zmineneho 10u/100<br>je v priloze, prevzato ud vyrobce, viz vyse a do 20 MHz to urcite<br>neni. 2u2/100 v 1206 ma ten zlom na 2,88MHz, coz je jiste lepsi, ale<br>ani tak zadna slava<br>(http://product.tdk.com/capacitor/mlcc/detailed_information.php?lang=en&ref=jp&part_no=C3216X7S2A225M160AB)<br>Na ten soft od muraty uz jsem taky narazil, ale jeste netusim, co<br>vsechno to umi.<br><br><br>Vláďa Anděl napsal:<br>> No ono to má na rezonanci nějaké miliohmy. Elity se budou chovat ještě<br>> hůř, jen ta rezonance je silně zatlumená relativně velkým ESR. Zrovna <br>> včera jsem hledal něco o keramikách a našel jsem tohle<br>> http://ds.murata.co.jp/software/simsurfing/en-us/index.html#<br>> Kde jste viděl 10M/100? U kterého výrobce? Je k tomu nějaký datasheet?<br>> Já tam vidím ve 1210 max 2M2/100 a myslím že tak do 20 MHz je to docela<br>> v pohodě. Horší je ten pokles kapacity na 20% při max. napětí. O tom <br>> víte? U některých kapacit + napětí najdete to samé v 1210 a v 1206. Ve<br>> 1206 klesá kapacita ještě víc. Mám už nějakých pár let zásobu 4M7/50 v<br>> 1812. Dnes to všichni dělají jen ve 1210 a s těmito mizernými parametry :-(<br><br><br>> Dne 13.12.2014 v 19:18 gatilo napsal(a):<br>>> Planuji doplnit domaci zasoby o moderni, vysokokapacitni keramicke C,<br>>> abych mel co sypat do spinanych zdroju, treba smd1210 10uF/100V.<br>>> No a jak tak na to koukam, tak to nevypada vubec pekne, zmineny mlcc<br>>> 10 uF rezonuje kousek nad 1 MHz, takze pro super duper spinaky,<br>>> co jedou na 1,5MHz se zrovna moc nehodi<br>>> (http://product.tdk.com/capacitor/mlcc/detailed_information.php?lang=en&ref=jp&part_no=C3216JB1H106M160AB)<br>>> Takze 2 dotazy.<br>>> Jaky je rozumny odstup pracovni a rezonancni f, aby spinak jeste<br>>> rozume fungoval<br>>> Co se stane, kdyz dam 2 takove C paralelne ? Klesne rezonancni f na<br>>> polovinu ?</blockquote></body></html>