<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=iso-8859-2"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div class="moz-cite-prefix">obávám se, že situace bývá ještě horší.
Pro ten rezonanční kmitočet nemůžeme uvažovat jen indukčnost toho
kondu, ale je na nějakém reálném tišťáku a ten si k tomu přidá
ještě svoji indukčnost. Tady pomůže snad jen paralelní řada
kondenzátorů aby spoje byly víc širší než delší a záleží, jak se
to podaří geometricky rozmístit.<br>
<br>
Anděl<br>
<br>
Dne 13.12.2014 v 22:53 Pavel Hudeček napsal(a):<br>
</div>
<blockquote cite="mid:Tda.1Rj%7B.6jxaLSL9U6f.1KZBLt@seznam.cz"
type="cite">
<p>On to není "pokles kapacity s frekvencí", ale zánik kapacity
nad rezonancí. Prostě se odečítá XL-Xc a nad rezonancí zvítězí
XL. S tím se nic udělat nedá. Je to principiální. Kond v určitém
pouzdře má určitou Ls, která u MLCC nijak zvlášť nezávisí na C.
No a čím větší je kapacita, tím nižší je frekvence, od které se
celek chová jako indukčnost. Je tedy zároveň jasné, že pokud se
takových C zapojí více paralelně, budou se nad fr chovat jako L,
i kdyby jich bylo milion.</p>
<p><br>
</p>
<p>Zajímavější je paralelní řazení různých kapacit pro
širokospektrální blokování. Dejme tomu, že spojíme Ca s fr 1 MHz
a Cb s fr 10 MHz, přičemž budou mít pro jednoduchost nulový ESR:</p>
<p>1. Do 1 MHz je to celé C.</p>
<p>2. Pro 1-10 MHz je to divný paralelní rezonanční obvod.</p>
<p>2.a) Těsně nad 1 MHz je Ca jakoby velice malá indukčnost (po
odečtení zbývá malá XL), takže jakýkoli paralelní C s tím nic
nenadělá, tady to bude indukčnost.</p>
<p>2.b) Někde mezi 1-10 MHz je rezonance, tady nastane přechod
mezi L a C.</p>
<p>2.c) Těsně pod 10 MHz je Cb jakoby velice velká kapacita (po
odečtení zbývá malá Xc), takže tady je to určitě zase kapacita.</p>
<p>3. Od 10 MHz indukčnost.</p>
<p><br>
</p>
<p>Dostali jsme tedy obvod, který je do 1 MHz C, pak do něco mezi
1-10 je L, pak zas C a nad 10 znovu L. </p>
<p><br>
</p>
<p>Pokud chceme opravdu dosáhnout širokopásmového blokování,
musíme paradoxně zvýšit ESR všech kondů, kromě nejmenšího. V
našem případě musíme ESR u Ca zvednout na takovou hodnotu, aby
jeho R byl vyšší, než bude mít Cb svoji Xc při 1 MHz. Pak se 2
změní takto:</p>
<p>2.a) Ca je odpor se zanedbatelnou XL, Cb je Xc a je menší než R
Ca, takže výsledkem je C s paralelním R.</p>
<p>2.b) Cb je Xc a klesá, takže výsledkem je stále lepší kapacita.</p>
<p>2.c) Cb je velmi malá Xc, takže je to stejné jako v předchozím
případě.</p>
<p><br>
</p>
<p>Máme tedy trochu horší C, ale je to C až do 10 MHz. A také
vysvětlení, proč je na blokování vhodné používat kondy s VF
mizerným dielektrikem.</p>
<p><br>
</p>
<p>PH</p>
<p><br>
</p>
<p>Od: gatilo <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:gatilo@centrum.cz">gatilo@centrum.cz</a></p>
<blockquote>Pravda, pravda, nejak jsem ty rozmery domotal,
10uF/100 je az v 2220<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://product.tdk.com/capacitor/mlcc/detailed_information.php?lang=en&ref=jp&part_no=C5750X7S2A106M230KB">http://product.tdk.com/capacitor/mlcc/detailed_information.php?lang=en&ref=jp&part_no=C5750X7S2A106M230KB</a><br>
O tom varikapovem chovani vim, proto jsem pokukoval po 100V, aby
to<br>
bylo pouzitelne i pri 30-40V. Bohuzel, jednoduche pravidlo, cim
mensi<br>
kond, tim vyraznejsi pokles kapacity plati jen nekdy, jindy je
to prast<br>
jako uhod. Myslim ze to muze byt tim, kdyz vyrobce u vetsiho
kondu<br>
pouzije mene vrstev. No ale s tim uz se nejak pomalu ucim zit.<br>
Ted mi vic vadi pokles s frekvenci. Jak to vypada u zmineneho
10u/100<br>
je v priloze, prevzato ud vyrobce, viz vyse a do 20 MHz to
urcite<br>
neni. 2u2/100 v 1206 ma ten zlom na 2,88MHz, coz je jiste lepsi,
ale<br>
ani tak zadna slava<br>
(<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://product.tdk.com/capacitor/mlcc/detailed_information.php?lang=en&ref=jp&part_no=C3216X7S2A225M160AB">http://product.tdk.com/capacitor/mlcc/detailed_information.php?lang=en&ref=jp&part_no=C3216X7S2A225M160AB</a>)<br>
Na ten soft od muraty uz jsem taky narazil, ale jeste netusim,
co<br>
vsechno to umi.<br>
<br>
<br>
Vláďa Anděl napsal:<br>
> No ono to má na rezonanci nějaké miliohmy. Elity se budou
chovat ještě<br>
> hůř, jen ta rezonance je silně zatlumená relativně velkým
ESR. Zrovna <br>
> včera jsem hledal něco o keramikách a našel jsem tohle<br>
>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://ds.murata.co.jp/software/simsurfing/en-us/index.html#">http://ds.murata.co.jp/software/simsurfing/en-us/index.html#</a><br>
> Kde jste viděl 10M/100? U kterého výrobce? Je k tomu nějaký
datasheet?<br>
> Já tam vidím ve 1210 max 2M2/100 a myslím že tak do 20 MHz
je to docela<br>
> v pohodě. Horší je ten pokles kapacity na 20% při max.
napětí. O tom <br>
> víte? U některých kapacit + napětí najdete to samé v 1210 a
v 1206. Ve<br>
> 1206 klesá kapacita ještě víc. Mám už nějakých pár let
zásobu 4M7/50 v<br>
> 1812. Dnes to všichni dělají jen ve 1210 a s těmito
mizernými parametry :-(<br>
<br>
<br>
> Dne 13.12.2014 v 19:18 gatilo napsal(a):<br>
>> Planuji doplnit domaci zasoby o moderni,
vysokokapacitni keramicke C,<br>
>> abych mel co sypat do spinanych zdroju, treba smd1210
10uF/100V.<br>
>> No a jak tak na to koukam, tak to nevypada vubec pekne,
zmineny mlcc<br>
>> 10 uF rezonuje kousek nad 1 MHz, takze pro super duper
spinaky,<br>
>> co jedou na 1,5MHz se zrovna moc nehodi<br>
>>
(<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://product.tdk.com/capacitor/mlcc/detailed_information.php?lang=en&ref=jp&part_no=C3216JB1H106M160AB">http://product.tdk.com/capacitor/mlcc/detailed_information.php?lang=en&ref=jp&part_no=C3216JB1H106M160AB</a>)<br>
>> Takze 2 dotazy.<br>
>> Jaky je rozumny odstup pracovni a rezonancni f, aby
spinak jeste<br>
>> rozume fungoval<br>
>> Co se stane, kdyz dam 2 takove C paralelne ? Klesne
rezonancni f na<br>
>> polovinu ?</blockquote>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>