Re: Jakou volit vypalovačku - bylo šablony

Neděle Březen 17 19:36:24 CET 2024

Štelovatelná ohnisková vzdálenost:
Z fyziky plyne, že čím mám kratší ohniskovou vzdálenost, tím menšího 
ohniska jsem schopen
dosáhnout (Rayleighův rozptyl).
A velikost ohniska, a tedy hustota výkonu v něm, je zde alfa i omega.

Jenže krátká ohnisková vzdálenost zase znamená krátkou hloubku ostrosti.
Takže pokud používám rovný a tenký materiál (třeba ten papír na 
šablony), je krátké ohnisko fajn.
Ale pokud pro změnu obrábím něco tlustého, tak je lepší nastavit ohnisko 
delší a tím mít menší úkos.
Vyřezávám si například tvarové výplně z takové té černé antistatické 
pěny. A tam potřebuju větší
hloubku ostrosti, protože je to tlustý materiál.
Nebo když člověk gravíruje na něco nerovného, nebo něco co má nějaké 
výstupky které překáží atd.

To je mimochodem jediné mínus toho FAC (aspoň to tedy platí u toho 
mého), že se tady nedá nastavit
tak dlouhé ohnisko, jak to šlo u běžného laseru. U toho mého FAC je to 
omezené na nějakých cca 50mm.
Jinak se tady ukazuje další výhoda posazení laseru na 3D tiskárnu, že ty 
tiskárny mají většinou hodně vysoký
rozjezd v ose Z.

Podložka:
Já používám kus nerezového plechu. Odraz mi žádné zásadní problémy nedělá.
Pokud už mi něco obarví spodní stranu, tak je to špína z minulých pálení.
Čas od času to chce ten nerezový plech vypucovat isopropylem.

FAC:
Pokud o výrobku není explicitně uvedeno, že FAC má, tak bych byl velmi 
ostražitý.
Ještě by bylo hezké, kdyby tam bylo nějaké slovo jako "recapped". Ale je 
možné (a já doufám že ano), že
recapped jsou všechny lasery s FAC.
Je to docela zásadní parametr, ovlivňující životnost.
Některé polovodičové lasery poměrně rychle stárnou a ztrácejí svůj 
výkon. Takhle celkem brzo skončil
i můj první laser. To jsem ještě tyhle věci vůbec netušil. Týká se to 
zejména tzv. "decapped" laserů.
Tj. takových, kde vlastní laserový chip pracuje ve volném prostoru, na 
vzduchu, naprosto nekrytovaný.

Proti tomu existují lasery typu "recapped", kde ten laser pracuje v 
uzavřené komoře. A ty lepší tam mají
nějaký fajnový plyn. Aspoň to o sobě tvrdí. Nevím, co to je. Jestli 
argon nebo nějaká směs. Oni to neuvádějí.
Tyhle lasery by měly mít životnost tak 10-100x delší.
No a já doufám, že ty lasery s FAC to snad takhle mají z principu.
Jinak u toho mého to bylo i explicitně uvedené. Ale když jsem se teď 
dívat na tu nabídku na eBay, tak tam
jsem to nenašel. Je to ale už samozřejmě jiná nabídka, prodejci 
přicházejí a odcházejí, lasery zůstávají.

PL

********************

Dne 17.3.2024 v 14:39 Šerých Jakub napsal(a):
>
> Super, díky za podrobné informace!
> Touhle cestou půjdu. Našel jsem nějaký článek o modifikaci Průši, kdy 
> se laser ovládá roztáčením větráčku na tiskové hlavě, takže modifikace 
> tiskárny vlastně nula nula nic.
> Jen mě ještě zajímají dvě věci:
> 1) K čemu je dobrý ten adjustable focus, když si mohu doostřit pohybem 
> v Z ose? Číňan totiž prodává pododbné moduly za podobnou cenu ve verzi 
> Adjustable focus (bez dalších přívlastků) a Fixed focus s přívlastkem 
> FAC. Skoro bych tedy řekl, že ten adjustable focus nebude FAC, protože 
> to by tam jistě všude uváděl. A samozřejmě kvalita stopy je podle mě 
> přednější než možnost zaostřovat.
>
> 2) Na jaké podložce se pálí ty tenké materiály jako papír? Je potřeba 
> nějakou voštinu nebo stačí si k tiskárně sehnat kus plechu jako 
> podložku, kterou laser nepropálí? To pak ale má asi odrazy, které 
> mohou kvalitu pálení zhoršovat ne?
>
> Jakub Šerých
>
> *From:* Hw-list <hw-list-bounces na list.hw.cz> *On Behalf Of *Petr Labaj
> *Sent:* Sunday, March 17, 2024 10:54 AM
> *To:* hw-list na list.hw.cz
> *Subject:* Re: Jakou volit vypalovačku - bylo šablony
>
> Kdybych stejný problém řešil já, tak bych na to šel takhle:
>
> - Nechci to používat každodenně, a tak nechci, aby tady zavazel nějaký 
> velký krám.
>   Protože mám 3D tiskárnu, tak už mám vhodnou mechaniku.
>   Dokonce víc než vhodnou, protože má i řízenou osu Z, což asi většina 
> levných
>   laserových mechanik nemá.
>   Jediné co nemám je laserová hlava. Tak bych sháněl tu.
>
> - Současný technologický pokrok umožňuje levně a spolehlivě vyrábět 
> jednochipové
>   lasery do nějakých 6W. Protože nepotřebuju extrémní výkony, abych 
> kupoval
>   vícelaserovou hlavu, tak bych bral nějaký laser s optickým výkonem 
> mezi 5-5.5W.
>
> - Protože principiální problém polovodičových laserů je oválná a 
> nikoli kruhová stopa,
>   hledal bych laser s optikou, která to řeší. Značí se FAC, případně 
> compressed spot,
>   compressed beam a podobně.
>   Protože je to skutečně zásadní vlastnost, tak se s ní určitě 
> prodejce/výrobce rád
>   pochlubí. Proto bych nepředpokládal, že když to tam nemá napsané, 
> tak že by to
>   daný výrobek měl.
>
> - Levnější řešení je optika fix-focus. Ale já osobně vidím výhodu v 
> možnosti měnit
>   ohniskovou vzdálenost, tak bych si vzal o fous dražší se 
> štelovatelným fokusem.
>
> Čínské značení výkonu: protože laser s optickým výkonem 5-5.5W má 
> příkon kolem 20W,
> Číňan tyto lasery značí jako 20W.
> Protože FAC zvyšuje reálný výkon (tj. řezací výkon), tak Číňan lasery 
> 5-5.5W s FAC
> značí jako 40W.
> Stejně to pokračuje dál. U 2-chipových hlav je to pak 80W atd.
>
> Konkrétně já mám (asi) tuhle zlatou laserovou hlavu:
> https://www.ebay.com/itm/225672685865?var=524796923922
>
> Byl bych si vědom, že to ode mě bude vyžadovat nějaké fyzické i 
> intelektuální úsilí.
> Tedy navrhnout nějaký držák na 3D tiskárnu a umět připojit řízení 
> výkonu (TTL PWM signál)
> na stávající řídicí desku.
> Nebo řízení svěřit nejlevnějšímu GRBL na Arduino Uno/Nano, tj. s 
> procesorem ATmega328.
> A uvědomoval bych si jak výhody (řízená osa Z), tak nevýhody (3D 
> tiskárny mají většinou menší
> rozjezdy v osách X a Y.
>
> PL
>
> ********************
>
> Dne 17.3.2024 v 9:55 Jaroslav Buchta napsal(a):
>
>     Na rezani sablon do papiru by stacilo treba tohle? SCULPFUN S9
>     with Laser Rotary Roller 90W Effect Laser Engraving Machine
>     Ultra-thin Laser Acrylic Engraver Cut Machine 410x420mm -
>     AliExpress
>     <https://vi.aliexpress.com/item/1005004530393919.html?spm=a2g0o.productlist.main.19.4346hyY4hyY4cf&algo_pvid=cd23edcc-9fd4-400a-b591-45b6c1bbb687&aem_p4p_detail=2024031701365515481434792379680003525295&algo_exp_id=cd23edcc-9fd4-400a-b591-45b6c1bbb687-9&pdp_npi=4%40dis%21CZK%216570.92%215256.69%21%21%21277.24%21221.79%21%402101e7a317106646155105718ee320%2112000036232587244%21sea%21CZ%21168115937%21&curPageLogUid=QX592K1NgB0t&utparam-url=scene%3Asearch%7Cquery_from%3A&search_p4p_id=2024031701365515481434792379680003525295_10>
>
>     Nebo je potreba neco za nasobne vyssi cenu, nebo ma nekdo nejaky
>     zaruceny tip? Nabidka provedeni mi prijde tak nejak podobna u
>     ruznych prodejcu...
>
>     Dne 16.03.2024 v 10:06 Marek Sembol napsal(a):
>
>         Ja volil toto:
>         https://ortur.net/en-en/collections/laser-engraving-machine/products/aufero-laser1-best-portable-laser-engraver?variant=40675503997112
>
>
>         Duvody: cena smesna (ted jeste smesnejsi nez pred temi 2? roky
>         co jsem to kupoval), velmi kompaktni (mam malo mista, takze
>         30x40cm pri pouzivani a 30x15cm pri uskladneni to 'vyhralo').
>         Zkusenosti: ucel plni perfektne. Koupil jsem si 'za suche z
>         nosu' nekolik "jezku" na spojovani tramu (nahrada za drahy
>         honeycomb) a taky slouzi dobre. Palim z papiru gramaze 160.
>         Osvedcilo se mi sablonu pred pouzitim pretrit tavidlem at
>         nezere tavidlo z pasty (ale kdyz zapomenu, taky se nic
>         nestane). Vyhoda u tech papirovych sablon je, ze nejsou
>         problem scenare typu 'postupne osazovani', opravy, a podobne -
>         nuzky na papir prizpusobi sablonu na neosazeny prostor :)
>
>         Jinak k tem sablonam z plechu: Mnozi vyrobci (vcetne JLCPCB)
>         umozni nechat si udelat sablonu mensi. Jednak se s tim mnohem
>         lepe v amaterskych podminkach pracuje, lepe se to skladuje a
>         vaha (takze i postovne) je mnohem mensi. Takze kdyz
>         objednavam sablonu, volim velikost PCB zvetsenou asi
>         3-4cm obema smery.
>
>         BR,
>
>         Marek
>
>         On Sat, Mar 16, 2024 at 8:54 AM Petr Labaj <labaj na volny.cz> wrote:
>
>             3D tiskárna a laserová hlava.
>             Laser rozhodně s FAC.
>             Pro řízení Arduino se firmware GRBL.
>             Ale asi to jde i s nějakým tím Marlinem nebo se tam dneska
>             používá.
>             Pro ovládání pak free SW LaserGRBL.
>
>             PL
>
>             **********************
>
>
>             Dne 16.3.2024 v 8:44 Šerých Jakub napsal(a):
>             > Ano, souhlasím s panem Zahradníkem, že na domácí
>             bastlení je asi nejlepší si šablonu na pastu vypálit
>             laserem. Jednu profi jsem si kdysi nechal udělat u JLCPCB.
>             Byla sice perfektní, ale $2 za 5ks malinkých destiček a $7
>             za šablonu velkou jako kr.va <http://kr.va> (zhruba A3,
>             asi nějaký normalizovaný formát do sítotiskových strojů) a
>             díky tomu potom nejlevnější poštovné kolem $20. Tedy místo
>             obvyklých cca $3 cca $30 a to se mi kvůli jedné
>             bastlhračce fakt nevyplácí. (A ještě se s tou velikou
>             šablonou blbě manipuluje.) Proto už dlouho přemýšlím o
>             nějaké minivypalovačce, která by to zvládla, protože to
>             leptání zabere spoustu času a crcání. (Mimochodem to
>             podleptání není až takový problém, stačí si plošky malinko
>             zmenšit, aby se s tím počítalo, a lept může být klidně
>             kónický.)
>             > Doporučíte nějaké pokud možno levné a hlavně malé řešení
>             pro vypalování papíru typu běžná čtvrtka o velikosti max
>             15 x 15 cm? Myslím, že nic jiného na tom pálit nebudu
>             chtít. Postavit sám (3D tiskárnu mám)? Koupit nějakou
>             stavebnici z Číny? Jakým směrem se mám začít rozhlížet?
>             Jaké parametry jsou u toho důležité?
>             >
>             > Díky za vaše zkušenosti!
>             >
>             > Jakub Šerých
>
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20240317/75f2592a/attachment.htm>