Re: Hybridní solární měnič - obecný princip

Úterý Červenec 11 15:58:27 CEST 2023

V tom posledním se mýlíte. Pokud odpojíte grid, proudová sonda 
vyhodnotí, že žádný proud neteče a střídač vypne. Proto jsou tam ty 4W. 
Jemu jde o to, aby byl nepatrný odběr z gridu. Co se spotřebovává neřeší.

Martin Záruba

Dne 11.7.2023 v 15:31 Petr Labaj napsal(a):
> Já doufám, že 10 kW měnič (max. 5 kW na fázi) všechny spotřebiče 
> ustojí i bez pomoci gridu.
> Zatím asi největší zátěž dá 1.5kW 1f asynchronní motor v kompresoru 
> při startu.
> Vše ostatní je buď slabší (bruska, vysavač atd.), nebo je to odporová 
> zátěž (trouba, konev, pračka, myčka), nebo to má slowstart.
> A nové velké spotřebiče zásadně kupuju v 3f provedení.
> Navíc mě měření a regulace baví. Tak udělat u velkých spotřebičů 
> mechanismus, zabraňující souběžnému startu a provozu, by mě asi bavilo.
> Dělám to i teď, i když ručně. Pokud jede v kuchyni trouba, tak k ní si 
> pustím maximálně mikrovlnku nebo konev, ale ne obě najednou.
> Zatím je vše v kuchyni na 1 fázi, po instalaci soláru ale předrátuju a 
> rozdělím.
>
> Jak ten měřák vyhodnotí vypnutí gridu nevím. Pokud ve vnitřní 
> instalaci jsou i nějaké generující spotřebiče, tak to nemůže být jen 
> tím, že měnič na chvíli vypne výstup a měřák testuje pokles napětí.
> Odběr nějaké 4W na tom toho moc asi nezmění. Pokud je roztočený 2kW 
> motor, tak ten má v sobě naakumulovanou řádově vyšší energii.
>
> PL
>
> ******************
>
> Dne 11.7.2023 v 14:31 Martin Záruba napsal(a):
>>
>> Obávám se, že se stane zhruba toto:
>>
>> Na odporech bude nějaký malý, nepodstatný úbytek a všechno funguje. 
>> Zapnete nějaký spotřebič, který má velký startovní odběr, typicky 
>> třeba jednofázový motor. Střídač tu pecku nedá, a odpory samozřejmě 
>> také ne. Pokud se ale střídač nevypne, poklesne na něm napětí. Na 
>> úbytek na odporech zareaguje logika, která dá povel stykači, ale 
>> sepnutí bude trvat několik ms. Do střídače přijde plné napětí v 
>> okamžiku, kdy již pracují výstupní tranzistory, ne na začátku, kdy si 
>> osahává síť. A tento šok nejspíš neustojí.
>>
>> Stalo se mi to dokonce se starou verzí fw, kde stačila měkkost gridu 
>> a střídač odešel. Prodejce to uznal, asi jsem nebyl první a dostal 
>> jsem stejně vypadající, ale zjevně s jiným fw (trošku má jiné menu na 
>> displeji). Ten funguje OK.
>>
>> Ještě k tomu trvalému odběru z gridu: Ono je to v podstatě nutné. 
>> Představte si, že ke střídači připojíte motor, který se ale je 
>> schopen chovat jako generátor pohánění setrvačností kotvy. Vypnete 
>> grid, ale on stále vidí napětí a jede dál, motor utáhne. No a někdo 
>> si sáhne na vodiče, které vypnul. Proto střídač jakmile vyhodnotí 
>> výpadek gridu (přestane sonda ukazovat odběr) okamžitě vypne.
>>
>> Martin Záruba
>> Dne 11.7.2023 v 13:20 Petr Labaj napsal(a):
>>> Tomu napěťovému skoku by zabránil ten plánovaný automat.
>>> Pokud by na odporu byl úbytek větší než třeba 1V (tj. měnič by 
>>> potřeboval tahat z gridu), tak by stykač sepnul.
>>> Ani napěťově by pak nebyl ujetý.
>>>
>>> Ale to všechno platí jen v případě, že pro tu synchronizaci mu stačí 
>>> měkký signál, tj. že ho měnič nijak nezatěžuje.
>>> A to právě nevím a nemám zatím jak ověřit (měnič ještě nemám).
>>> Proto sem směřoval dotaz, jestli to nemá někdo vyzkoušené, byť třeba 
>>> na jiném měniči.
>>> Zrovna u Vás by to asi byl problém, protože píšete, že pořád něco tahá.
>>> Což mimochodem dělá skoro 61 kWh za rok, tedy nějakých 400-500 Kč v 
>>> dnešních cenách.
>>>
>>> PL
>>>
>>> *********************
>>>
>>> Dne 11.7.2023 v 8:57 Martin Záruba napsal(a):
>>>>
>>>> Obávám se, že pokud by i byl bez námitek synchronizovaný přes 
>>>> odpory, bude nějak "ujetý", nejspíš napěťově, kvůli těm odporům. No 
>>>> a pokud sepne stykač, on nemusí stihnout zareagovat na tu změnu 
>>>> dost rychle a výkonové tranzistory půjdou do kytiček. Alespoň ten 
>>>> můj se chová tak, že po zapnutí cca 5 vteřin vůbec nedává výkon a 
>>>> pak výkon pomalu narůstá a na stav kdy je odběr ze sítě okolo 4W se 
>>>> dostává postupně.
>>>>
>>>> A druhý důvod, který možná je jen u mě, ale neumím si představit, 
>>>> jak jinak by to mohlo fungovat, je ten, že on chce, aby byl malý 
>>>> odběr ze sítě. Pokud mu to odpory znemožníte, vypne se.
>>>>
>>>> Martin Záruba
>>>> Dne 10.7.2023 v 21:49 Petr Labaj napsal(a):
>>>>> Tak to s tím stykačem je skoro ono.
>>>>> Já bych to ale trvale přemostil odporama. Tím by měnič stále měl 
>>>>> informaci o frekvenci
>>>>> a napětí gridu, ale bez možnosti výkonového toku z/do gridu.
>>>>>
>>>>> Ale jde o to, jestli mu to měkké spojení s gridem bude stačit pro 
>>>>> synchronizaci.
>>>>> A jestli by mu nějak nevadilo skokové tvrdé připojení ke gridu.
>>>>> Při tom sepnutí bude synchronizovaný, tak by to možná nemuselo vadit.
>>>>>
>>>>> Ten měnič, který plánuju (SolaX), umí 5 kW na jednu fázi (10 kW 
>>>>> jako součet do všech fází).
>>>>> Víc na jedné fázi ani víc celkově nepotřebuju. Velké spotřebiče 
>>>>> jsou 3f.
>>>>> Mohl bych vzít i silnější měnič 15 kW. Cena není o moc vyšší, ale 
>>>>> ten větší už má
>>>>> bohužel aktivní chlazení, kdežto ten 10 kW je tichoučký, chlazený 
>>>>> jen pasivně.
>>>>>
>>>>> Díky.
>>>>> PL
>>>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230711/48793ba3/attachment.htm>