<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p><font face="Arial">V tom posledním se mýlíte. Pokud odpojíte
grid, proudová sonda vyhodnotí, že žádný proud neteče a střídač
vypne. Proto jsou tam ty 4W. Jemu jde o to, aby byl nepatrný
odběr z gridu. Co se spotřebovává neřeší.</font><br>
</p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 11.7.2023 v 15:31 Petr Labaj
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:a358e544-8c35-b0b8-f51b-bc2de091d855@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
Já doufám, že 10 kW měnič (max. 5 kW na fázi) všechny spotřebiče
ustojí i bez pomoci gridu.<br>
Zatím asi největší zátěž dá 1.5kW 1f asynchronní motor v
kompresoru při startu.<br>
Vše ostatní je buď slabší (bruska, vysavač atd.), nebo je to
odporová zátěž (trouba, konev, pračka, myčka), nebo to má
slowstart.<br>
A nové velké spotřebiče zásadně kupuju v 3f provedení.<br>
Navíc mě měření a regulace baví. Tak udělat u velkých spotřebičů
mechanismus, zabraňující souběžnému startu a provozu, by mě asi
bavilo.<br>
Dělám to i teď, i když ručně. Pokud jede v kuchyni trouba, tak k
ní si pustím maximálně mikrovlnku nebo konev, ale ne obě najednou.<br>
Zatím je vše v kuchyni na 1 fázi, po instalaci soláru ale
předrátuju a rozdělím.<br>
<br>
Jak ten měřák vyhodnotí vypnutí gridu nevím. Pokud ve vnitřní
instalaci jsou i nějaké generující spotřebiče, tak to nemůže být
jen tím, že měnič na chvíli vypne výstup a měřák testuje pokles
napětí.<br>
Odběr nějaké 4W na tom toho moc asi nezmění. Pokud je roztočený
2kW motor, tak ten má v sobě naakumulovanou řádově vyšší energii.<br>
<br>
PL<br>
<br>
******************<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 11.7.2023 v 14:31 Martin Záruba
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:b81e343a-d005-ebfe-09a8-a9ff759c3074@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
<p><font face="Arial">Obávám se, že se stane zhruba toto:</font></p>
<p><font face="Arial">Na odporech bude nějaký malý, nepodstatný
úbytek a všechno funguje. Zapnete nějaký spotřebič, který má
velký startovní odběr, typicky třeba jednofázový motor.
Střídač tu pecku nedá, a odpory samozřejmě také ne. Pokud se
ale střídač nevypne, poklesne na něm napětí. Na úbytek na
odporech zareaguje logika, která dá povel stykači, ale
sepnutí bude trvat několik ms. Do střídače přijde plné
napětí v okamžiku, kdy již pracují výstupní tranzistory, ne
na začátku, kdy si osahává síť. A tento šok nejspíš
neustojí. <br>
</font></p>
<p><font face="Arial">Stalo se mi to dokonce se starou verzí fw,
kde stačila měkkost gridu a střídač odešel. Prodejce to
uznal, asi jsem nebyl první a dostal jsem stejně vypadající,
ale zjevně s jiným fw (trošku má jiné menu na displeji). Ten
funguje OK.</font></p>
<p><font face="Arial">Ještě k tomu trvalému odběru z gridu: Ono
je to v podstatě nutné. Představte si, že ke střídači
připojíte motor, který se ale je schopen chovat jako
generátor pohánění setrvačností kotvy. Vypnete grid, ale on
stále vidí napětí a jede dál, motor utáhne. No a někdo si
sáhne na vodiče, které vypnul. Proto střídač jakmile
vyhodnotí výpadek gridu (přestane sonda ukazovat odběr)
okamžitě vypne.</font><br>
</p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 11.7.2023 v 13:20 Petr Labaj
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:4f3c7ad2-b9d5-7812-abe2-5131a1b30bf2@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
Tomu napěťovému skoku by zabránil ten plánovaný automat.<br>
Pokud by na odporu byl úbytek větší než třeba 1V (tj. měnič by
potřeboval tahat z gridu), tak by stykač sepnul.<br>
Ani napěťově by pak nebyl ujetý.<br>
<br>
Ale to všechno platí jen v případě, že pro tu synchronizaci mu
stačí měkký signál, tj. že ho měnič nijak nezatěžuje.<br>
A to právě nevím a nemám zatím jak ověřit (měnič ještě nemám).<br>
Proto sem směřoval dotaz, jestli to nemá někdo vyzkoušené, byť
třeba na jiném měniči.<br>
Zrovna u Vás by to asi byl problém, protože píšete, že pořád
něco tahá.<br>
Což mimochodem dělá skoro 61 kWh za rok, tedy nějakých 400-500
Kč v dnešních cenách.<br>
<br>
PL<br>
<br>
*********************<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 11.7.2023 v 8:57 Martin
Záruba napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:2aac4122-17a4-7aa9-7240-ef05e44a63f9@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
<p><font face="Arial">Obávám se, že pokud by i byl bez
námitek synchronizovaný přes odpory, bude nějak "ujetý",
nejspíš napěťově, kvůli těm odporům. No a pokud sepne
stykač, on nemusí stihnout zareagovat na tu změnu dost
rychle a výkonové tranzistory půjdou do kytiček. Alespoň
ten můj se chová tak, že po zapnutí cca 5 vteřin vůbec
nedává výkon a pak výkon pomalu narůstá a na stav kdy je
odběr ze sítě okolo 4W se dostává postupně.</font></p>
<p><font face="Arial">A druhý důvod, který možná je jen u
mě, ale neumím si představit, jak jinak by to mohlo
fungovat, je ten, že on chce, aby byl malý odběr ze
sítě. Pokud mu to odpory znemožníte, vypne se.</font><br>
</p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 10.7.2023 v 21:49 Petr
Labaj napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:7e81e243-d403-d55b-e3f5-a6beda235e08@volny.cz">Tak
to s tím stykačem je skoro ono. <br>
Já bych to ale trvale přemostil odporama. Tím by měnič
stále měl informaci o frekvenci <br>
a napětí gridu, ale bez možnosti výkonového toku z/do
gridu. <br>
<br>
Ale jde o to, jestli mu to měkké spojení s gridem bude
stačit pro synchronizaci. <br>
A jestli by mu nějak nevadilo skokové tvrdé připojení ke
gridu. <br>
Při tom sepnutí bude synchronizovaný, tak by to možná
nemuselo vadit. <br>
<br>
Ten měnič, který plánuju (SolaX), umí 5 kW na jednu fázi
(10 kW jako součet do všech fází). <br>
Víc na jedné fázi ani víc celkově nepotřebuju. Velké
spotřebiče jsou 3f. <br>
Mohl bych vzít i silnější měnič 15 kW. Cena není o moc
vyšší, ale ten větší už má <br>
bohužel aktivní chlazení, kdežto ten 10 kW je tichoučký,
chlazený jen pasivně. <br>
<br>
Díky. <br>
PL <br>
</blockquote>
</blockquote>
<br>
</blockquote>
</blockquote>
<br>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>