Levne (cinske) Modbus optocleny a rele - projdou revizi?

[Petr Labaj]

Jenom připomenu, že se bavíme o izolačním mezerách. A že jsem navrhoval 
vše zapojit vždy 3-drátově, což u pevné instalace není problém.
Pokud spínám jeden z pólu, tak ten druhý pól je prostě někde úplně 
jinde. Takže izolační mezera pod nějakým relé zde nehraje roli. Ten 
druhý drát vede jinudy a ideálně nemá vůbec přerušenou izolaci.

S čím pro změnu souhlas je problematika topných elementů.
Stavět rychlovarku mimo stojánek je zcela základní a zásadní pravidlo.
A dávat něco na sporák a odejít od toho je špatný zvyk. Jednou se mi to 
povedlo, kdy jsem dal vařit párky (na plyn) a šel se dívat na bednu, kde 
zrovna probíhal pohřeb Brežněva.
No a to se hodně protáhlo. Takže pak jsem měl zasmraděný barák hodně 
dlouhou dobu.
Takže Brežněv se mi pomstil i po smrti.

PL

*******************

Dne 7.3.2025 v 0:05 Pavel Hudeček napsal(a):
> Již zapáleným materiálem.
>
> Existuje několik častých scénářů požáru od elektřiny.
>
> Běžný je žhnoucí špatný kontakt*, nebo porucha vypínání topného 
> tělesa. Hlavně v rychlovarné konvici*. Hasiči říkají, konvici nikdy 
> neodkládat zpátky do stojánku. Nebo ne moc dokonalý zkrat spínacího 
> prvku. Všechny tyhle scénáře obnášejí průchod nominálního proudu a 
> teprve požárem prohořelý kabel způsobí vybavení nějaké ochrany*.
>
> Takže máme ten čínský modulek jako jsem posílal link, spíná spotřebič 
> v N, jak bylo navrženo. Nastane průraz, I prochází z L přes spotřebič, 
> pak přes průraz a přes usměrňovač do N. L je k usměrňovači připojen 
> přes malý C, PE tam nikde není, z hlediska sítě se nic neděje, ale u 
> relátka se škvaří cuprextit, taví plast na relátku, taví se skelná 
> vlákna zatímco expanduje žhnoucí zuhelnatělá oblast, začíná hořet cín 
> a měď, roztavené sklo s kovy a oxidy kape a zapaluje či propaluje co 
> je pod tím.
>
> Nebo je to jednodušší. Průraz se zkratem, plazmovým efektem a 
> vybavením jističe, nastane emise jisker a roztaveného kovu a to něco 
> zapálí.*
>
> Taky to může bejt kombinovaný, žhaví se přetížený spoj na DPS, ta 
> kolem uhelnatí, až nakonec přiměřeně vodivá oblast doroste k druhému 
> pólu a bum, plazma zkratuje fázi i na bezpečně vzdálenou sekundární 
> stranu zdroje.* Takhle jsem přišel o základní desku, shořel zákazníkem 
> dodaný adaptér při testu prototypu připojeného k USB programátoru. 
> Takhle asi taky zabíjejí své majitele nebo vybuchují telefony 
> připojené k pochybným nabíječkám.
>
> *viděno naživo, nebo při opravě
>
> Ta tma následovaná světelnými a smradovými efekty, to byl "jen" olej v 
> kastrůlku na klasickém plotýnkovém douvařiči, když se člověk na 
> chvilku zakecá a chvilka trvá půlku filmu. Tma nastala až když plameny 
> olizovaly strop a hořící olej zapálil i šňůru. Šéf v práci mi pak řek, 
> že si takhle málem zapálil byt při vyvařování dudlíků:-)
>
> PH
>
> Dne 06.03.2025 v 22:26 Petr Labaj napsal(a):
>> A čím je to živeno, když už je tma a tedy asi fíčko/jistič dole?
>>
>> Tyto relátkové moduly myslím většinou spínají jen jeden drát, tedy 
>> obvykle fázi.
>> I když nakonec proč? Vlastně možná by bylo lepší je nechat spínat N.
>>
>> Ale ať tak nebo tak, když spínají jenom jeden drát, tak ke zkratu na 
>> druhý drát nemá moc jak dojít. Ten je daleko.
>> Takže hrozí nějaký přeskok jen na okolní měď na tišťáku, tedy v praxi 
>> při rozumném zapojení na PE.
>> A tam už fíčko při pár mA prostě spadne.
>> Tak kde se vezme ta značná energie, potřebná k vytvoření táboráku?
>>
>> Já to nezpochybňuji, jen se ptám.
>>
>> PL
>>
>> ****************
>>
>> Dne 6.3.2025 v 21:48 Pavel Hudeček napsal(a):
>>> No třeba já si nedělám starosti s revizí ani úrazem el. proudem, ale 
>>> s požárem. Efekt kdy je náhle tma a pak z ní začne vykukovat 
>>> mihotavá záře příjemně večerní barevné teploty, následovaná 
>>> nepříjemným smradem, jsem už zažil.
>>>
>>> PH
>>>
>>> Dne 06.03.2025 v 20:23 Petr Labaj napsal(a):
>>>> Jen 2 zcela nekonstruktivní poznámky:
>>>>
>>>> To pomalejší spínání je podle mě spíš výhoda. Jak technicky, tak 
>>>> pocitově.
>>>> Technicky proto, že inrush-current (což je docela problém, třeba s 
>>>> FVE a měničem obzvlášť) se nebude sčítat.
>>>> A navíc je postupné rozsvěcování pěkné. Když se podíváte na nějaké 
>>>> sci-fi z budoucnosti, kde mají např. v nějaké raketě automatické 
>>>> rozvěcování (když probudí osádku z hibernace), tak to jde taky 
>>>> vždycky postupně aby to bylo atraktivní. ;-)
>>>>
>>>> A druhá k tanečkům okolo revize. Už to tady zaznělo, že nic se nemá 
>>>> přehánět.
>>>> A pokud použijete 3-drátovou instalaci a máte doma fíčko (což snad 
>>>> už má dneska každý), tak bych z izolačních vzdáleností zase nedělal 
>>>> drama.
>>>>
>>>> PL
>>>>
>>>> ******************
>>>>
>>>> Dne 6.3.2025 v 11:06 Jan 'yanek' Bortl napsal(a):
>>>>>
>>>>> Kamarád má z těchto modulů udělaný dům, a vznikl tam jeden zásadní 
>>>>> problém. Má to připojené coby expander k systému Inels. Ale naráží 
>>>>> na rychlost komunikace modbusu. Při vícenásobném požadavku 
>>>>> (například rozsvítit 3 světla) je okem vidět sekvence zapínání. 
>>>>> Tyto moduly neumí totiž úplně největší rychlost sériového portu - 
>>>>> maximum mají tuším 19200bd. CPU je tam tuším stm8.
>