Levne (cinske) Modbus optocleny a rele - projdou revizi?

[Pavel Hudeček]

Již zapáleným materiálem.

Existuje několik častých scénářů požáru od elektřiny.

Běžný je žhnoucí špatný kontakt*, nebo porucha vypínání topného tělesa. 
Hlavně v rychlovarné konvici*. Hasiči říkají, konvici nikdy neodkládat 
zpátky do stojánku. Nebo ne moc dokonalý zkrat spínacího prvku. Všechny 
tyhle scénáře obnášejí průchod nominálního proudu a teprve požárem 
prohořelý kabel způsobí vybavení nějaké ochrany*.

Takže máme ten čínský modulek jako jsem posílal link, spíná spotřebič v 
N, jak bylo navrženo. Nastane průraz, I prochází z L přes spotřebič, pak 
přes průraz a přes usměrňovač do N. L je k usměrňovači připojen přes 
malý C, PE tam nikde není, z hlediska sítě se nic neděje, ale u relátka 
se škvaří cuprextit, taví plast na relátku, taví se skelná vlákna 
zatímco expanduje žhnoucí zuhelnatělá oblast, začíná hořet cín a měď, 
roztavené sklo s kovy a oxidy kape a zapaluje či propaluje co je pod tím.

Nebo je to jednodušší. Průraz se zkratem, plazmovým efektem a vybavením 
jističe, nastane emise jisker a roztaveného kovu a to něco zapálí.*

Taky to může bejt kombinovaný, žhaví se přetížený spoj na DPS, ta kolem 
uhelnatí, až nakonec přiměřeně vodivá oblast doroste k druhému pólu a 
bum, plazma zkratuje fázi i na bezpečně vzdálenou sekundární stranu 
zdroje.* Takhle jsem přišel o základní desku, shořel zákazníkem dodaný 
adaptér při testu prototypu připojeného k USB programátoru. Takhle asi 
taky zabíjejí své majitele nebo vybuchují telefony připojené k pochybným 
nabíječkám.

*viděno naživo, nebo při opravě

Ta tma následovaná světelnými a smradovými efekty, to byl "jen" olej v 
kastrůlku na klasickém plotýnkovém douvařiči, když se člověk na chvilku 
zakecá a chvilka trvá půlku filmu. Tma nastala až když plameny olizovaly 
strop a hořící olej zapálil i šňůru. Šéf v práci mi pak řek, že si 
takhle málem zapálil byt při vyvařování dudlíků:-)

PH

Dne 06.03.2025 v 22:26 Petr Labaj napsal(a):
> A čím je to živeno, když už je tma a tedy asi fíčko/jistič dole?
>
> Tyto relátkové moduly myslím většinou spínají jen jeden drát, tedy 
> obvykle fázi.
> I když nakonec proč? Vlastně možná by bylo lepší je nechat spínat N.
>
> Ale ať tak nebo tak, když spínají jenom jeden drát, tak ke zkratu na 
> druhý drát nemá moc jak dojít. Ten je daleko.
> Takže hrozí nějaký přeskok jen na okolní měď na tišťáku, tedy v praxi 
> při rozumném zapojení na PE.
> A tam už fíčko při pár mA prostě spadne.
> Tak kde se vezme ta značná energie, potřebná k vytvoření táboráku?
>
> Já to nezpochybňuji, jen se ptám.
>
> PL
>
> ****************
>
> Dne 6.3.2025 v 21:48 Pavel Hudeček napsal(a):
>> No třeba já si nedělám starosti s revizí ani úrazem el. proudem, ale 
>> s požárem. Efekt kdy je náhle tma a pak z ní začne vykukovat mihotavá 
>> záře příjemně večerní barevné teploty, následovaná nepříjemným 
>> smradem, jsem už zažil.
>>
>> PH
>>
>> Dne 06.03.2025 v 20:23 Petr Labaj napsal(a):
>>> Jen 2 zcela nekonstruktivní poznámky:
>>>
>>> To pomalejší spínání je podle mě spíš výhoda. Jak technicky, tak 
>>> pocitově.
>>> Technicky proto, že inrush-current (což je docela problém, třeba s 
>>> FVE a měničem obzvlášť) se nebude sčítat.
>>> A navíc je postupné rozsvěcování pěkné. Když se podíváte na nějaké 
>>> sci-fi z budoucnosti, kde mají např. v nějaké raketě automatické 
>>> rozvěcování (když probudí osádku z hibernace), tak to jde taky 
>>> vždycky postupně aby to bylo atraktivní. ;-)
>>>
>>> A druhá k tanečkům okolo revize. Už to tady zaznělo, že nic se nemá 
>>> přehánět.
>>> A pokud použijete 3-drátovou instalaci a máte doma fíčko (což snad 
>>> už má dneska každý), tak bych z izolačních vzdáleností zase nedělal 
>>> drama.
>>>
>>> PL
>>>
>>> ******************
>>>
>>> Dne 6.3.2025 v 11:06 Jan 'yanek' Bortl napsal(a):
>>>>
>>>> Kamarád má z těchto modulů udělaný dům, a vznikl tam jeden zásadní 
>>>> problém. Má to připojené coby expander k systému Inels. Ale naráží 
>>>> na rychlost komunikace modbusu. Při vícenásobném požadavku 
>>>> (například rozsvítit 3 světla) je okem vidět sekvence zapínání. 
>>>> Tyto moduly neumí totiž úplně největší rychlost sériového portu - 
>>>> maximum mají tuším 19200bd. CPU je tam tuším stm8.