Levne (cinske) Modbus optocleny a rele - projdou revizi?

[Pavel Hudeček]

Jenže ta "izolační mezera" na
https://aliexpress.com/item/1005005486857062.html
a mnoha podobných modulech majících 2+ relé, která mi vadí,
není mezi pólama relé, ale mezi COM relé a GND obvodu co ho ovládá a GND 
je z graetze a ten vede z L+N. Naopak PE tam nikde není.
(ano, na USB za provozu normálně svítí fázovka)

PH

Dne 07.03.2025 v 0:25 Petr Labaj napsal(a):
> Jenom připomenu, že se bavíme o izolačním mezerách. A že jsem 
> navrhoval vše zapojit vždy 3-drátově, což u pevné instalace není problém.
> Pokud spínám jeden z pólu, tak ten druhý pól je prostě někde úplně 
> jinde. Takže izolační mezera pod nějakým relé zde nehraje roli. Ten 
> druhý drát vede jinudy a ideálně nemá vůbec přerušenou izolaci.
>
> S čím pro změnu souhlas je problematika topných elementů.
> Stavět rychlovarku mimo stojánek je zcela základní a zásadní pravidlo.
> A dávat něco na sporák a odejít od toho je špatný zvyk. Jednou se mi 
> to povedlo, kdy jsem dal vařit párky (na plyn) a šel se dívat na 
> bednu, kde zrovna probíhal pohřeb Brežněva.
> No a to se hodně protáhlo. Takže pak jsem měl zasmraděný barák hodně 
> dlouhou dobu.
> Takže Brežněv se mi pomstil i po smrti.
>
> PL
>
> *******************
>
> Dne 7.3.2025 v 0:05 Pavel Hudeček napsal(a):
>> Již zapáleným materiálem.
>>
>> Existuje několik častých scénářů požáru od elektřiny.
>>
>> Běžný je žhnoucí špatný kontakt*, nebo porucha vypínání topného 
>> tělesa. Hlavně v rychlovarné konvici*. Hasiči říkají, konvici nikdy 
>> neodkládat zpátky do stojánku. Nebo ne moc dokonalý zkrat spínacího 
>> prvku. Všechny tyhle scénáře obnášejí průchod nominálního proudu a 
>> teprve požárem prohořelý kabel způsobí vybavení nějaké ochrany*.
>>
>> Takže máme ten čínský modulek jako jsem posílal link, spíná spotřebič 
>> v N, jak bylo navrženo. Nastane průraz, I prochází z L přes 
>> spotřebič, pak přes průraz a přes usměrňovač do N. L je k usměrňovači 
>> připojen přes malý C, PE tam nikde není, z hlediska sítě se nic 
>> neděje, ale u relátka se škvaří cuprextit, taví plast na relátku, 
>> taví se skelná vlákna zatímco expanduje žhnoucí zuhelnatělá oblast, 
>> začíná hořet cín a měď, roztavené sklo s kovy a oxidy kape a zapaluje 
>> či propaluje co je pod tím.
>>
>> Nebo je to jednodušší. Průraz se zkratem, plazmovým efektem a 
>> vybavením jističe, nastane emise jisker a roztaveného kovu a to něco 
>> zapálí.*
>>
>> Taky to může bejt kombinovaný, žhaví se přetížený spoj na DPS, ta 
>> kolem uhelnatí, až nakonec přiměřeně vodivá oblast doroste k druhému 
>> pólu a bum, plazma zkratuje fázi i na bezpečně vzdálenou sekundární 
>> stranu zdroje.* Takhle jsem přišel o základní desku, shořel 
>> zákazníkem dodaný adaptér při testu prototypu připojeného k USB 
>> programátoru. Takhle asi taky zabíjejí své majitele nebo vybuchují 
>> telefony připojené k pochybným nabíječkám.
>>
>> *viděno naživo, nebo při opravě
>>
>> Ta tma následovaná světelnými a smradovými efekty, to byl "jen" olej 
>> v kastrůlku na klasickém plotýnkovém douvařiči, když se člověk na 
>> chvilku zakecá a chvilka trvá půlku filmu. Tma nastala až když 
>> plameny olizovaly strop a hořící olej zapálil i šňůru. Šéf v práci mi 
>> pak řek, že si takhle málem zapálil byt při vyvařování dudlíků:-)
>>
>> PH
>>
>> Dne 06.03.2025 v 22:26 Petr Labaj napsal(a):
>>> A čím je to živeno, když už je tma a tedy asi fíčko/jistič dole?
>>>
>>> Tyto relátkové moduly myslím většinou spínají jen jeden drát, tedy 
>>> obvykle fázi.
>>> I když nakonec proč? Vlastně možná by bylo lepší je nechat spínat N.
>>>
>>> Ale ať tak nebo tak, když spínají jenom jeden drát, tak ke zkratu na 
>>> druhý drát nemá moc jak dojít. Ten je daleko.
>>> Takže hrozí nějaký přeskok jen na okolní měď na tišťáku, tedy v 
>>> praxi při rozumném zapojení na PE.
>>> A tam už fíčko při pár mA prostě spadne.
>>> Tak kde se vezme ta značná energie, potřebná k vytvoření táboráku?
>>>
>>> Já to nezpochybňuji, jen se ptám.
>>>
>>> PL
>>>
>>> ****************
>>>
>>> Dne 6.3.2025 v 21:48 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>> No třeba já si nedělám starosti s revizí ani úrazem el. proudem, 
>>>> ale s požárem. Efekt kdy je náhle tma a pak z ní začne vykukovat 
>>>> mihotavá záře příjemně večerní barevné teploty, následovaná 
>>>> nepříjemným smradem, jsem už zažil.
>>>>
>>>> PH
>>>>
>>>> Dne 06.03.2025 v 20:23 Petr Labaj napsal(a):
>>>>> Jen 2 zcela nekonstruktivní poznámky:
>>>>>
>>>>> To pomalejší spínání je podle mě spíš výhoda. Jak technicky, tak 
>>>>> pocitově.
>>>>> Technicky proto, že inrush-current (což je docela problém, třeba s 
>>>>> FVE a měničem obzvlášť) se nebude sčítat.
>>>>> A navíc je postupné rozsvěcování pěkné. Když se podíváte na nějaké 
>>>>> sci-fi z budoucnosti, kde mají např. v nějaké raketě automatické 
>>>>> rozvěcování (když probudí osádku z hibernace), tak to jde taky 
>>>>> vždycky postupně aby to bylo atraktivní. ;-)
>>>>>
>>>>> A druhá k tanečkům okolo revize. Už to tady zaznělo, že nic se 
>>>>> nemá přehánět.
>>>>> A pokud použijete 3-drátovou instalaci a máte doma fíčko (což snad 
>>>>> už má dneska každý), tak bych z izolačních vzdáleností zase 
>>>>> nedělal drama.
>>>>>
>>>>> PL
>>>>>
>>>>> ******************
>>>>>
>>>>> Dne 6.3.2025 v 11:06 Jan 'yanek' Bortl napsal(a):
>>>>>>
>>>>>> Kamarád má z těchto modulů udělaný dům, a vznikl tam jeden 
>>>>>> zásadní problém. Má to připojené coby expander k systému Inels. 
>>>>>> Ale naráží na rychlost komunikace modbusu. Při vícenásobném 
>>>>>> požadavku (například rozsvítit 3 světla) je okem vidět sekvence 
>>>>>> zapínání. Tyto moduly neumí totiž úplně největší rychlost 
>>>>>> sériového portu - maximum mají tuším 19200bd. CPU je tam tuším stm8.