[OT] SMR - je to budoucnost?

Neděle Leden 19 13:59:00 CET 2025

Tak já jsem větší optimista, to je jasné. Vzpomeňme si na Edisona, kolik 
on vyzkoušel slepých uliček, než se dostal k použitelné žárovce.
Já nemám dostatek znalostí na to, abych dokázal odpovědět, jestli 
modulární reaktor může být velikosti kontejneru, nebo velikosti 
paneláku. Ale vím, že současný stav založený na fosilních palivech a 
náhodných zdrojích je neudržitelný. Je jen otázka času, kdy se začne 
hroutit a jakej u toho bude rámus. Před dvaceti lety bylo Klausovo 
budování plynovodu z Ingolstadtu taky totální blbost a ekonomický propadák.

Takže za mne mohu konstatovat, že když se začaly řešit modulární 
reaktory, k projektům se dostali nadměrní optimisté. Jestli se ukáže, že 
skupina fúzních reaktorů bude efektivnější, tak prosím. Ale myslet si, 
že do mé smrti vystačím s autem na benzín a elektrikou z uhlí je vážně 
blbost, na to se cítím dost mladej.

Chápu, že snaha modulárních reaktorů spočívá v tom, že se pokoušejí 
proces stavby jaderné elektrárny co nejvíce zautomatizovat, zhruba jako 
to udělala Marie Terezie s nádražníma budovama. Tím se asi sníží cena a 
asi se zjednoduší proces certifikace nebo tak něco. Možná to třeba také 
zjednoduší proces výroby palivových tyčí, protože se budou dělat jen tři 
velikosti a bude je moci dělat kde kdo a nákupčí pak budou porovnávat 
ceny na burze a vykřikovat "koupím balík tyčí velikosti 17 ve kvalitě 
AB" a tři rodejci se ozvou "sedmnáctky máme za 60,- a teď k nim zdarma 
dáváme Gajgrův počítač částic"...

Ona ta Marie tehdy taky tu stavbu neodstranila, nedokázala ještě 
vytvořit montovanou stavbu. Tehdy jen ten proces zjednodušila na to, že 
někdo přijel na místo a udělal klasickou technikou základy, nebo 
základovou desu pod budovu H3, vlastní budovu pak udělali podle 
normálie, kterou si stáhli na webu:
http://www.zeleznicni-normalie.cz/piwigo/index.php?/category/224

Dne 19.01.2025 v 12:37 Petr Labaj napsal(a):
> Vidím, že ses zaměřil na to nejdůležitější z celého článku, tj. na 
> kvantové mikrotečky. ;-)
> 
> Ten desclimer na začátku přidává server oenergetice před každý článek, 
> který napsal externí autor.
> 
> Podle mě právě to poukázání na podobný vývoj nárůstu ceny a doby 
> realizace oproti původním snům i na východě (Rusko, Čína) ukazuje, že je 
> to prostě obecný problém. Že to není dáno jen naší nekonečnou byrokracií 
> a ochranou každé kytičky a každé žáby, které by mohly přijít o svůj 
> komfort.
> 
> Pokud máš nějaké argumenty PRO, které by ukazovaly na reálně dosažitelné 
> výhody, tak si je moc rád přečtu. V dávných dobách (zhruba do roku 2010) 
> jsem byl silným zastáncem jaderných elektráren a jejich co největšího 
> rozšiřování. Teď už (pod tlakem reality a mnohem lepšího přístupu k 
> informacím díky internetu) nejsem. Ale rád se jím opět stanu, když ty 
> argumenty pro budou opravdu přesvědčivé.
> 
> Já mám naopak mnoho argumentů PROTI.  Univerzálnost a hlavně možnost 
> výroby "v továrně" je podle mě v praxi nerealizovatelná. V civilní sféře 
> máme omezení na použití jen nízkoobohaceného paliva. A z toho prostě z 
> principu plyne, že reaktor musí být velký. Udělat malý reaktor o 
> rozměrech podobných jako jsou třeba na ponorkách s nízkoobohaceným 
> palivem prostě z fyzikálních důvodů nejde.
> Tím padá možnost hromadné výroby v nějaké fabrice, kde by se na to 
> postavila nějaká automatizace a vyrábělo by se to ve velkém jako Baťa 
> cvičky.
> No a protože to nebude běžný výrobek (který přiveze kamion nebo vagón, 
> postaví se na zem a připojí se do sítě), na který by se daly udělat 
> nějaké typové zkoušky, tak to bude znamenat celé extrémně náročné 
> kolečko schvalovacích a povolovacích procesů jako na velkou jaderku.
> 
> A další velká oblast problému je následné zajištění provozní bezpečnosti 
> a ochrany. Tato oblast je čím dál tím náročnější a dražší, a do budoucna 
> jistě bude jen hůř. Udělat bezletovou zónu, velké ochranné pásmo, držet 
> nákladnou strážní službu, mnohonásobné pojistky všeho možného - to 
> všechno se v provozu velké jaderky ztratí spíš, než když prakticky totéž 
> musím zajistit u mnohem menšího zdroje.
> Proto taky ČEZ plánuje první SMR (pokud na něho vůbec dojde) v areálu 
> velké jaderky, kde bude nákladově parazitovat na tom, že cenu těchto 
> opatření ponese velká jaderka.
> 
> PL
> 
> ******************
> 
> Dne 19.1.2025 v 10:32 Jindrich Fucik napsal(a):
>> Uff, nechtěl bych to nějak moralizovat, ale ten článek je víc 
>> tendenční než bych od tebe čekal.
>>
>> Fakt, že srovnává cenu výroby prototypu s cenou výroby finálního 
>> produktu je asi minimum. Ano, dovedu si představit, že výroba Škoda 
>> Vision 7s https://www.skoda-auto.cz/o-spolecnosti/vision-7s byla 
>> dražší než Scuderia Ferrari SF-24 
>> https://www.ferrari.com/en-EN/formula1/sf-24
>> Zejména pokud započítám do nákladů i cenu za prostor na výstavách.
>>
>> Nejprve jsem si myslel, že se mi jen snaží poukázat na to, že rusko a 
>> čína to dělají levněji (vzhledem k tomu, že neumí spočítat cenu jak 
>> známo), ale na konci jsem zjistil, že článek poukazuje na nedostatečné 
>> financování výzkumu fotovoltaiky s kvantovými mikrotečkami.
>>
>> Celkem chápu ten první odstavec (kde se oenergetice.cz neúspěšně 
>> pokouší distancovat od obsahu).
>>
>> Myslím, že v tom článku poměrně zásadně schází vyzdvižení výhod 
>> pružinových motorů jako zdroje levné energie:
>> https://www.youtube.com/shorts/hpDwTtE2OGo
>>
>> Dne 19.01.2025 v 4:28 Petr Labaj napsal(a):
>>> Už víckrát jsem tady vyjádřil svou skepsi kolem malých modulárních 
>>> jaderných reaktorů (SMR).
>>> Myslím si, že je to hype a univerzální (prázdná) odpověď na všechny 
>>> otázky typu "a kde budeme v budoucnu brát elektriku?".
>>>
>>> Teď vyšel článek na tohle téma:
>>> https://oenergetice.cz/nazory/pochmurna-modularni-nadeje
>>>
>>> Nemusíme s ním samozřejmě souhlasit. Nakonec pisatel je velký fanda 
>>> do OZE, tak to tím bude taky ovlivněno.
>>> Ale jsou tam posbíraná některá fakta o realitě a jejím porovnání s 
>>> původními vlhkými sny.
>>> Tak to myslím za přečtení stojí.
>>>
>>> PL
> 
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list