[OT] SMR - je to budoucnost?

Neděle Leden 19 17:00:12 CET 2025

Zautomatizovat bohužel asi ne. Ale zlevnit fázi návrhu asi ano. Jak už 
psal Balu v přirovnání k šalinám. Jenže ne dostatečně.
Když použiju to jeho přirovnání: i ty šaliny by byly pekelně drahé, když 
by sice byl návrh stejný, ale musely by se stavět u zákazníka a ne ve 
fabrice.
Všechno, co se dělá u zákazníka, vyjde proti výrobě ve fabrice pekelně 
draze.
Proto už si taky dneska člověk nepozve domu opraváře televize, ale bednu 
rovnou vyhodí a pořídí si jinou (kromě nás, kteří to umíme a baví nás to 
si ji opravit).
Už jenom to, že přijede a pozdraví, stojí 10-20% ceny nové bedny.

K té Tvé poznámce o palivu: náklady na palivo tvoří velmi malou část 
výsledné ceny elektřiny.
Hlavní část jsou odpisy a cena financování, tedy rozpuštěné náklady na 
stavbu.
Proto je tak výhodné mít funkční staré jaderky, které už jsou zaplacené 
a odepsané.
Naproti tomu postavit novou, ze které je elektrika proklatě drahá.
Trochu to připomíná situaci dostat barák po rodičích versus postavit si 
nový a zatížit se hypotékou na celý zbytek života.

O levných fúzních reaktorech jsi předpokládám myslel jako celkem 
podařený vtip takhle při neděli.
Někdo žertuje o blondýnách, někdo o fúzních reaktorech.

PL

*******************

Dne 19.1.2025 v 13:59 Jindrich Fucik napsal(a):
> Tak já jsem větší optimista, to je jasné. Vzpomeňme si na Edisona, 
> kolik on vyzkoušel slepých uliček, než se dostal k použitelné žárovce.
> Já nemám dostatek znalostí na to, abych dokázal odpovědět, jestli 
> modulární reaktor může být velikosti kontejneru, nebo velikosti 
> paneláku. Ale vím, že současný stav založený na fosilních palivech a 
> náhodných zdrojích je neudržitelný. Je jen otázka času, kdy se začne 
> hroutit a jakej u toho bude rámus. Před dvaceti lety bylo Klausovo 
> budování plynovodu z Ingolstadtu taky totální blbost a ekonomický 
> propadák.
>
> Takže za mne mohu konstatovat, že když se začaly řešit modulární 
> reaktory, k projektům se dostali nadměrní optimisté. Jestli se ukáže, 
> že skupina fúzních reaktorů bude efektivnější, tak prosím. Ale myslet 
> si, že do mé smrti vystačím s autem na benzín a elektrikou z uhlí je 
> vážně blbost, na to se cítím dost mladej.
>
> Chápu, že snaha modulárních reaktorů spočívá v tom, že se pokoušejí 
> proces stavby jaderné elektrárny co nejvíce zautomatizovat, zhruba 
> jako to udělala Marie Terezie s nádražníma budovama. Tím se asi sníží 
> cena a asi se zjednoduší proces certifikace nebo tak něco. Možná to 
> třeba také zjednoduší proces výroby palivových tyčí, protože se budou 
> dělat jen tři velikosti a bude je moci dělat kde kdo a nákupčí pak 
> budou porovnávat ceny na burze a vykřikovat "koupím balík tyčí 
> velikosti 17 ve kvalitě AB" a tři rodejci se ozvou "sedmnáctky máme za 
> 60,- a teď k nim zdarma dáváme Gajgrův počítač částic"...
>
> Ona ta Marie tehdy taky tu stavbu neodstranila, nedokázala ještě 
> vytvořit montovanou stavbu. Tehdy jen ten proces zjednodušila na to, 
> že někdo přijel na místo a udělal klasickou technikou základy, nebo 
> základovou desu pod budovu H3, vlastní budovu pak udělali podle 
> normálie, kterou si stáhli na webu:
> http://www.zeleznicni-normalie.cz/piwigo/index.php?/category/224
>
> Dne 19.01.2025 v 12:37 Petr Labaj napsal(a):
>> Vidím, že ses zaměřil na to nejdůležitější z celého článku, tj. na 
>> kvantové mikrotečky. ;-)
>>
>> Ten desclimer na začátku přidává server oenergetice před každý 
>> článek, který napsal externí autor.
>>
>> Podle mě právě to poukázání na podobný vývoj nárůstu ceny a doby 
>> realizace oproti původním snům i na východě (Rusko, Čína) ukazuje, že 
>> je to prostě obecný problém. Že to není dáno jen naší nekonečnou 
>> byrokracií a ochranou každé kytičky a každé žáby, které by mohly 
>> přijít o svůj komfort.
>>
>> Pokud máš nějaké argumenty PRO, které by ukazovaly na reálně 
>> dosažitelné výhody, tak si je moc rád přečtu. V dávných dobách 
>> (zhruba do roku 2010) jsem byl silným zastáncem jaderných elektráren 
>> a jejich co největšího rozšiřování. Teď už (pod tlakem reality a 
>> mnohem lepšího přístupu k informacím díky internetu) nejsem. Ale rád 
>> se jím opět stanu, když ty argumenty pro budou opravdu přesvědčivé.
>>
>> Já mám naopak mnoho argumentů PROTI.  Univerzálnost a hlavně možnost 
>> výroby "v továrně" je podle mě v praxi nerealizovatelná. V civilní 
>> sféře máme omezení na použití jen nízkoobohaceného paliva. A z toho 
>> prostě z principu plyne, že reaktor musí být velký. Udělat malý 
>> reaktor o rozměrech podobných jako jsou třeba na ponorkách s 
>> nízkoobohaceným palivem prostě z fyzikálních důvodů nejde.
>> Tím padá možnost hromadné výroby v nějaké fabrice, kde by se na to 
>> postavila nějaká automatizace a vyrábělo by se to ve velkém jako Baťa 
>> cvičky.
>> No a protože to nebude běžný výrobek (který přiveze kamion nebo 
>> vagón, postaví se na zem a připojí se do sítě), na který by se daly 
>> udělat nějaké typové zkoušky, tak to bude znamenat celé extrémně 
>> náročné kolečko schvalovacích a povolovacích procesů jako na velkou 
>> jaderku.
>>
>> A další velká oblast problému je následné zajištění provozní 
>> bezpečnosti a ochrany. Tato oblast je čím dál tím náročnější a 
>> dražší, a do budoucna jistě bude jen hůř. Udělat bezletovou zónu, 
>> velké ochranné pásmo, držet nákladnou strážní službu, mnohonásobné 
>> pojistky všeho možného - to všechno se v provozu velké jaderky ztratí 
>> spíš, než když prakticky totéž musím zajistit u mnohem menšího zdroje.
>> Proto taky ČEZ plánuje první SMR (pokud na něho vůbec dojde) v areálu 
>> velké jaderky, kde bude nákladově parazitovat na tom, že cenu těchto 
>> opatření ponese velká jaderka.
>>
>> PL
>>
>> ******************
>>
>> Dne 19.1.2025 v 10:32 Jindrich Fucik napsal(a):
>>> Uff, nechtěl bych to nějak moralizovat, ale ten článek je víc 
>>> tendenční než bych od tebe čekal.
>>>
>>> Fakt, že srovnává cenu výroby prototypu s cenou výroby finálního 
>>> produktu je asi minimum. Ano, dovedu si představit, že výroba Škoda 
>>> Vision 7s https://www.skoda-auto.cz/o-spolecnosti/vision-7s byla 
>>> dražší než Scuderia Ferrari SF-24 
>>> https://www.ferrari.com/en-EN/formula1/sf-24
>>> Zejména pokud započítám do nákladů i cenu za prostor na výstavách.
>>>
>>> Nejprve jsem si myslel, že se mi jen snaží poukázat na to, že rusko 
>>> a čína to dělají levněji (vzhledem k tomu, že neumí spočítat cenu 
>>> jak známo), ale na konci jsem zjistil, že článek poukazuje na 
>>> nedostatečné financování výzkumu fotovoltaiky s kvantovými 
>>> mikrotečkami.
>>>
>>> Celkem chápu ten první odstavec (kde se oenergetice.cz neúspěšně 
>>> pokouší distancovat od obsahu).
>>>
>>> Myslím, že v tom článku poměrně zásadně schází vyzdvižení výhod 
>>> pružinových motorů jako zdroje levné energie:
>>> https://www.youtube.com/shorts/hpDwTtE2OGo
>>>
>>> Dne 19.01.2025 v 4:28 Petr Labaj napsal(a):
>>>> Už víckrát jsem tady vyjádřil svou skepsi kolem malých modulárních 
>>>> jaderných reaktorů (SMR).
>>>> Myslím si, že je to hype a univerzální (prázdná) odpověď na všechny 
>>>> otázky typu "a kde budeme v budoucnu brát elektriku?".
>>>>
>>>> Teď vyšel článek na tohle téma:
>>>> https://oenergetice.cz/nazory/pochmurna-modularni-nadeje
>>>>
>>>> Nemusíme s ním samozřejmě souhlasit. Nakonec pisatel je velký fanda 
>>>> do OZE, tak to tím bude taky ovlivněno.
>>>> Ale jsou tam posbíraná některá fakta o realitě a jejím porovnání s 
>>>> původními vlhkými sny.
>>>> Tak to myslím za přečtení stojí.
>>>>
>>>> PL
>>