Re: Cinsky prumysl (Dřevo? (Kam s vodíkem (Elektromobil vs. auto na vodik)))

Pátek Září 13 14:17:40 CEST 2024

Jsem cvicne naklikal 4-layer 100x100 5 ks a cena je 300 a neco ecek, to 
je asi tak 10x-20x vic nez u JLC odhaduju...

Dne 13.09.2024 v 13:50 Pavel Hudeček napsal(a):
> A zkusil jsem gůglit "Produkcja płytek drukowanych"
> https://tspcb.pl/pytanie/technologia-wykonania
> zdá se, že v PL to jde. Nebo je to přeposílač JLC?
>
> PH
>
> Dne 13.09.2024 v 13:15 Pavel Hudeček napsal(a):
>> Vlastně nevím, jaké jsou u těch našich výrobců ceny za výrobu DPS.
>> Kdyby si pořídili normální web na objednání:
>> Klik, klik nahrát fajl, klik, klik, vybrat výdejní místo Zásilkovny, 
>> zaplatit pokud nebyla vybrána dobírka.
>> Tak by doprava stála v Kč co stojí z Číny v USD. To je dost prostoru 
>> na rozumnej celkovej součet, nebo ne?
>> Konspirační teorie: Jejich obchodní oddělení vede čínskej agent. :-)
>>
>> PH
>>
>> Dne 13.09.2024 v 8:34 ajtservis napsal(a):
>>> ja teda nadseni nad "uspechama" ciny moc nesdilim :-)
>>> ty pcb je presne vysek trhu, ktery jednoznacne stoji na kvalite a 
>>> mnozstvi nasazene technologie a s tim souvisejicim/potrebnym objemem 
>>> zakazek. tam zadna nadstandartni pridana hodnota neni. tu 
>>> technologii si muzeme poridit i tady v EU. regionalne je to uplne 
>>> mimo. pak k tomu v EU pribalime nase bezne naklady jako energie a 
>>> danovou zatez vcetne platu zamestnancu a muzeme si ty pcb vyrabet 
>>> jen pro sebe(a bylo by to asi spravne). navic je vyroba pcb dost 
>>> strategicka zalezitost a je to zase jedna z moznosti jak zakaznika 
>>> naucit na DROGU, hlavne levne. + se asi muze hodit lustrovat, co 
>>> vsechno v elektronice delame/vyvijime a to nejsem fanda 
>>> konspiracnich teorii. zavre se kohoutek a vrkame jak s chipama, 
>>> lekama atd. vcetne vzdalene spravy nasich FVE primo z chiny, jeden 
>>> pulnocni update fw. a ... :-)
>>> v dalsich oborech kde se pohybuju a sleduju, od elektroniky, 
>>> mechaniky cnc atd. mi nic zazracneho na cinanech nepripada. od 
>>> kazdeho segmentu par vyrobku, skutecne par, v ruznem stavu 
>>> nedodelani. sw. dokumentace atd. pokud mam nutnou potrebu neco najit 
>>> k pouziti, zjistim ze to v ty cine treba i nekde maji, ale v 
>>> srovnatelne kvalite je to za stejnou cenu jako jinde na svete.
>>> a ze maji el_auta za babku na bezne jezdeni 100 - 300km ?
>>> ja treba muzu hned zajet do hobbykramu, koupit si 10ks 20l kanystru. 
>>> ty  naplnit a svoji auto_spalovaci_geronto_sunkou dojet klidne za 
>>> polarni kruh, nebo cekat az bude potreba nekam zdrhnout :-) a muze 
>>> to porad udelat hromada lidi = svoboda. v e_cajku vas po eko_400km 
>>> vypnou a zbohem mobilito :-)
>>> cinan ma uplne jinou mentalitu. ma trpelivost, planovitost a dela to 
>>> dobre !  stejne jako jiny cloveci vedi , ze za 3 generace si uz 
>>> zvolej vladu podle sebe a do te doby je potreba drzet hubu a krok. 
>>> mi jsme aktulane z vetsi casti liny mrchy zdrogovany blahobytem 
>>> tisteni penez. na to neni normalni reseni.
>>> t.
>>>
>>> Dne 12.09.2024 v 20:06 Jaroslav Buchta napsal(a):
>>>> To jsem ted zrovna premyslel, kdyz jsem delal vetsi objednavku u 
>>>> JLC, kde je zakopanej pes. Par set ctyrvrstvych desek, asi 10kg a 
>>>> 450$ i s dopravou, na stole za 6 dni od objednani (levnejsi DHL, 
>>>> rychla byla o 50 drazsi ale co uz jeden den...) Vyrobili to od 
>>>> ctvrtka do nedele.
>>>> Kolik by to stalo u nas a za jak dlouho by to dodali ani radsi 
>>>> neodhaduju...
>>>> Asi jsou za tim levne energie, nekde jsem cetl pod 1Kc za kWh a 
>>>> produkce opravdu ve velkem, pro cely svet. Taky to maji asi vsechno 
>>>> zautomatizovane a v tom objemu oprimalizovane. Je neuveritelne, ze 
>>>> si naklikam vsechno na druhe strane planety za par desitek minut, 
>>>> vsechno funguje, cena sedi, uz maji naprosto v cajku i vizualizaci 
>>>> kde pred casem nebyly realne videt nejake frezovane drazky v 3D atd.
>>>> To hlave nejak asi neumime takhle dotahnout.
>>>>
>>>> Dne 12.09.2024 v 18:10 Petr Labaj napsal(a):
>>>>> Ještě poznámka k souvisejícímu sortimentu:
>>>>> U baterek už je dneska podle mě situace stejná. Že lídrem a 
>>>>> tahounem technologií
>>>>> už je Čína. Minimálně u prizmatických nebo pouch článků. V 
>>>>> cylindrických se dost
>>>>> angažuje Tesla a i nějací Japonci.
>>>>>
>>>>> My s oblibou říkáme, jakou mají Číňani výhodu, že mají ty správné 
>>>>> suroviny atd.
>>>>> A tím omlouváme naše zaostávání v téhle oblasti.
>>>>> Jenže Čína prostě šlape do těch technologií. Rozjeli výrobu 
>>>>> opravdu ve velkém,
>>>>> a tím mají prachy i na vývoj nových technologií.
>>>>>
>>>>> A v oblasti elektroniky pro FVE (tj. měničů a souvisejícího 
>>>>> sortimentu) to začíná
>>>>> vypadat podobně. Jejich inovační cyklus je mnohem rychlejší a tak 
>>>>> je i pokrok rychlý.
>>>>>
>>>>> Zatím (naštěstí pro nečínské výrobce) Číňani podceňují důležitost 
>>>>> kvalitní dokumentace.
>>>>> U prvků s přímočarým použitím (panely, baterky) to tak moc nevadilo.
>>>>> Ale u docela složité elektroniky, což moderní střídače jsou, je to 
>>>>> handicap.
>>>>>
>>>>> PL
>>>>>
>>>>> *******************
>>>>>
>>>>> Dne 12.9.2024 v 17:27 Petr Labaj napsal(a):
>>>>>> Myslím, že dneska jsou naopak čínské panely etalonem kvality a 
>>>>>> současných technologií.
>>>>>> I všechny novinky v této oblasti hlásí čínské firmy, nikoli ty 
>>>>>> západní.
>>>>>>
>>>>>> Evropa a dokonce i USA dřív nalily hodně peněz do rozjezdu firem 
>>>>>> na solární panely ve svých zemích.
>>>>>> Ale prakticky všechny tyhle projekty následně umřely na 
>>>>>> nerentabilnost a neschopnost dosahovat
>>>>>> parametry, jako mají čínské panely.
>>>>>> Takže taková ta poučka "v Evropy kvalitní, z USA moderní, z Číny 
>>>>>> levné" u panelů rozhodně naplatí.
>>>>>>
>>>>>> Dokonce byla nějaká kauza, jak dotovaná evropská firma prodávala 
>>>>>> "evropské" panely, aby jednak
>>>>>> obhájila dotaci, druhak se vyhnula clu. Načež se zjistilo, že 
>>>>>> jenom přebalují čínské panely.
>>>>>> Tak je otázka, kde byly skutečně vyrobeny solární články na ten 
>>>>>> Váš AEG panel.
>>>>>> Jestli to bylo skutečně v Německu (nepravděpodobné), v čínské 
>>>>>> fabrice AEG (asi nejpravděpodobnější)
>>>>>> nebo u nějakého třetího čínského velkovýrobce (taky dost 
>>>>>> pravděpodobné).
>>>>>>
>>>>>> PL
>>>>>>
>>>>>> ********************
>>>>>>
>>>>>> Dne 12.9.2024 v 10:35 Vláďa Anděl napsal(a):
>>>>>>> Ty ceny šly fakt hodně dolů. FVE mám od loňska, panely AEG 500W. 
>>>>>>> Od instalační firmy panel za 7500 Kč a co jsem koukal na 
>>>>>>> eshopech, byly tam v cenách okolo 5500 Kč. Přece jen jsem si 
>>>>>>> říkal když už, ať je to kvalitní. I teď jsou panely AEG dražší 
>>>>>>> než Čína https://www.mobler.cz/solarni_panely:aeg/ ale za 3900. 
>>>>>>> Tu Čínu jsem vždycky bral jako takové to levnější zboží, které s 
>>>>>>> kvalitou může mít problém. Ale možná se toho bojím zbytečně, už 
>>>>>>> se to naučili dělat a taky se musí snažit.
>>>>>>>
>>>>>>> Anděl
>>>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list