Re: Cinsky prumysl (Dřevo? (Kam s vodíkem (Elektromobil vs. auto na vodik)))

Pátek Září 13 15:18:38 CEST 2024

Tak to nic moc.

Ví někdo jak by podobná věc dopadla tady u nás?

PH

Dne 13.09.2024 v 14:17 Jaroslav Buchta napsal(a):
> Jsem cvicne naklikal 4-layer 100x100 5 ks a cena je 300 a neco ecek, 
> to je asi tak 10x-20x vic nez u JLC odhaduju...
>
> Dne 13.09.2024 v 13:50 Pavel Hudeček napsal(a):
>> A zkusil jsem gůglit "Produkcja płytek drukowanych"
>> https://tspcb.pl/pytanie/technologia-wykonania
>> zdá se, že v PL to jde. Nebo je to přeposílač JLC?
>>
>> PH
>>
>> Dne 13.09.2024 v 13:15 Pavel Hudeček napsal(a):
>>> Vlastně nevím, jaké jsou u těch našich výrobců ceny za výrobu DPS.
>>> Kdyby si pořídili normální web na objednání:
>>> Klik, klik nahrát fajl, klik, klik, vybrat výdejní místo Zásilkovny, 
>>> zaplatit pokud nebyla vybrána dobírka.
>>> Tak by doprava stála v Kč co stojí z Číny v USD. To je dost prostoru 
>>> na rozumnej celkovej součet, nebo ne?
>>> Konspirační teorie: Jejich obchodní oddělení vede čínskej agent. :-)
>>>
>>> PH
>>>
>>> Dne 13.09.2024 v 8:34 ajtservis napsal(a):
>>>> ja teda nadseni nad "uspechama" ciny moc nesdilim :-)
>>>> ty pcb je presne vysek trhu, ktery jednoznacne stoji na kvalite a 
>>>> mnozstvi nasazene technologie a s tim souvisejicim/potrebnym 
>>>> objemem zakazek. tam zadna nadstandartni pridana hodnota neni. tu 
>>>> technologii si muzeme poridit i tady v EU. regionalne je to uplne 
>>>> mimo. pak k tomu v EU pribalime nase bezne naklady jako energie a 
>>>> danovou zatez vcetne platu zamestnancu a muzeme si ty pcb vyrabet 
>>>> jen pro sebe(a bylo by to asi spravne). navic je vyroba pcb dost 
>>>> strategicka zalezitost a je to zase jedna z moznosti jak zakaznika 
>>>> naucit na DROGU, hlavne levne. + se asi muze hodit lustrovat, co 
>>>> vsechno v elektronice delame/vyvijime a to nejsem fanda 
>>>> konspiracnich teorii. zavre se kohoutek a vrkame jak s chipama, 
>>>> lekama atd. vcetne vzdalene spravy nasich FVE primo z chiny, jeden 
>>>> pulnocni update fw. a ... :-)
>>>> v dalsich oborech kde se pohybuju a sleduju, od elektroniky, 
>>>> mechaniky cnc atd. mi nic zazracneho na cinanech nepripada. od 
>>>> kazdeho segmentu par vyrobku, skutecne par, v ruznem stavu 
>>>> nedodelani. sw. dokumentace atd. pokud mam nutnou potrebu neco 
>>>> najit k pouziti, zjistim ze to v ty cine treba i nekde maji, ale v 
>>>> srovnatelne kvalite je to za stejnou cenu jako jinde na svete.
>>>> a ze maji el_auta za babku na bezne jezdeni 100 - 300km ?
>>>> ja treba muzu hned zajet do hobbykramu, koupit si 10ks 20l 
>>>> kanystru. ty  naplnit a svoji auto_spalovaci_geronto_sunkou dojet 
>>>> klidne za polarni kruh, nebo cekat az bude potreba nekam zdrhnout 
>>>> :-) a muze to porad udelat hromada lidi = svoboda. v e_cajku vas po 
>>>> eko_400km vypnou a zbohem mobilito :-)
>>>> cinan ma uplne jinou mentalitu. ma trpelivost, planovitost a dela 
>>>> to dobre !  stejne jako jiny cloveci vedi , ze za 3 generace si uz 
>>>> zvolej vladu podle sebe a do te doby je potreba drzet hubu a krok. 
>>>> mi jsme aktulane z vetsi casti liny mrchy zdrogovany blahobytem 
>>>> tisteni penez. na to neni normalni reseni.
>>>> t.
>>>>
>>>> Dne 12.09.2024 v 20:06 Jaroslav Buchta napsal(a):
>>>>> To jsem ted zrovna premyslel, kdyz jsem delal vetsi objednavku u 
>>>>> JLC, kde je zakopanej pes. Par set ctyrvrstvych desek, asi 10kg a 
>>>>> 450$ i s dopravou, na stole za 6 dni od objednani (levnejsi DHL, 
>>>>> rychla byla o 50 drazsi ale co uz jeden den...) Vyrobili to od 
>>>>> ctvrtka do nedele.
>>>>> Kolik by to stalo u nas a za jak dlouho by to dodali ani radsi 
>>>>> neodhaduju...
>>>>> Asi jsou za tim levne energie, nekde jsem cetl pod 1Kc za kWh a 
>>>>> produkce opravdu ve velkem, pro cely svet. Taky to maji asi 
>>>>> vsechno zautomatizovane a v tom objemu oprimalizovane. Je 
>>>>> neuveritelne, ze si naklikam vsechno na druhe strane planety za 
>>>>> par desitek minut, vsechno funguje, cena sedi, uz maji naprosto v 
>>>>> cajku i vizualizaci kde pred casem nebyly realne videt nejake 
>>>>> frezovane drazky v 3D atd.
>>>>> To hlave nejak asi neumime takhle dotahnout.
>>>>>
>>>>> Dne 12.09.2024 v 18:10 Petr Labaj napsal(a):
>>>>>> Ještě poznámka k souvisejícímu sortimentu:
>>>>>> U baterek už je dneska podle mě situace stejná. Že lídrem a 
>>>>>> tahounem technologií
>>>>>> už je Čína. Minimálně u prizmatických nebo pouch článků. V 
>>>>>> cylindrických se dost
>>>>>> angažuje Tesla a i nějací Japonci.
>>>>>>
>>>>>> My s oblibou říkáme, jakou mají Číňani výhodu, že mají ty správné 
>>>>>> suroviny atd.
>>>>>> A tím omlouváme naše zaostávání v téhle oblasti.
>>>>>> Jenže Čína prostě šlape do těch technologií. Rozjeli výrobu 
>>>>>> opravdu ve velkém,
>>>>>> a tím mají prachy i na vývoj nových technologií.
>>>>>>
>>>>>> A v oblasti elektroniky pro FVE (tj. měničů a souvisejícího 
>>>>>> sortimentu) to začíná
>>>>>> vypadat podobně. Jejich inovační cyklus je mnohem rychlejší a tak 
>>>>>> je i pokrok rychlý.
>>>>>>
>>>>>> Zatím (naštěstí pro nečínské výrobce) Číňani podceňují důležitost 
>>>>>> kvalitní dokumentace.
>>>>>> U prvků s přímočarým použitím (panely, baterky) to tak moc nevadilo.
>>>>>> Ale u docela složité elektroniky, což moderní střídače jsou, je 
>>>>>> to handicap.
>>>>>>
>>>>>> PL
>>>>>>
>>>>>> *******************
>>>>>>
>>>>>> Dne 12.9.2024 v 17:27 Petr Labaj napsal(a):
>>>>>>> Myslím, že dneska jsou naopak čínské panely etalonem kvality a 
>>>>>>> současných technologií.
>>>>>>> I všechny novinky v této oblasti hlásí čínské firmy, nikoli ty 
>>>>>>> západní.
>>>>>>>
>>>>>>> Evropa a dokonce i USA dřív nalily hodně peněz do rozjezdu firem 
>>>>>>> na solární panely ve svých zemích.
>>>>>>> Ale prakticky všechny tyhle projekty následně umřely na 
>>>>>>> nerentabilnost a neschopnost dosahovat
>>>>>>> parametry, jako mají čínské panely.
>>>>>>> Takže taková ta poučka "v Evropy kvalitní, z USA moderní, z Číny 
>>>>>>> levné" u panelů rozhodně naplatí.
>>>>>>>
>>>>>>> Dokonce byla nějaká kauza, jak dotovaná evropská firma prodávala 
>>>>>>> "evropské" panely, aby jednak
>>>>>>> obhájila dotaci, druhak se vyhnula clu. Načež se zjistilo, že 
>>>>>>> jenom přebalují čínské panely.
>>>>>>> Tak je otázka, kde byly skutečně vyrobeny solární články na ten 
>>>>>>> Váš AEG panel.
>>>>>>> Jestli to bylo skutečně v Německu (nepravděpodobné), v čínské 
>>>>>>> fabrice AEG (asi nejpravděpodobnější)
>>>>>>> nebo u nějakého třetího čínského velkovýrobce (taky dost 
>>>>>>> pravděpodobné).
>>>>>>>
>>>>>>> PL
>>>>>>>
>>>>>>> ********************
>>>>>>>
>>>>>>> Dne 12.9.2024 v 10:35 Vláďa Anděl napsal(a):
>>>>>>>> Ty ceny šly fakt hodně dolů. FVE mám od loňska, panely AEG 
>>>>>>>> 500W. Od instalační firmy panel za 7500 Kč a co jsem koukal na 
>>>>>>>> eshopech, byly tam v cenách okolo 5500 Kč. Přece jen jsem si 
>>>>>>>> říkal když už, ať je to kvalitní. I teď jsou panely AEG dražší 
>>>>>>>> než Čína https://www.mobler.cz/solarni_panely:aeg/ ale za 3900. 
>>>>>>>> Tu Čínu jsem vždycky bral jako takové to levnější zboží, které 
>>>>>>>> s kvalitou může mít problém. Ale možná se toho bojím zbytečně, 
>>>>>>>> už se to naučili dělat a taky se musí snažit.