Re: Dřevo? (Kam s vodíkem (Elektromobil vs. auto na vodik))

Středa Září 11 14:38:27 CEST 2024

Ono bude nejspíš rozdíl, jestli se dřevo spaluje v krbovkách, nebo při 
podstatně vyšší teplotě ve splynovacím kotli. Jenže ten kotel zase není 
pro zateplené RD, to by musel vytápět celou ulici.

Anděl

Dne 10.09.2024 v 18:01 Stanislav Šmejkal napsal(a):
> Tak samozřejmě je nejefektivnější nemít žádné odpady a mít pasivní 
> dům. K tomu ovšem naše civilizace jaksi nedorostla.
>
> Zareaguji na jedinou větu:
> "Dioxiny patří k nejjedovatějším látkám, ještě v koncentracích jedna 
> ku miliardě jsou nebezpečné pro život."
>
> Podle článku 
> https://biom.cz/cz/odborne-clanky/spalovani-biomasy-a-tvorba-pcdd-f je 
> v plynných spalinách štěpky 0,001-0,021 ng/m3 PCDD/F, u suchého dřeva 
> jehličnanů a buku 0,005-0,018 ng/m3 PCDD/F. Při hmotnosti vzduchu 1,25 
> kg/m3 a maximální udávané hodnotě 0,021 ng/m3 se jedná o 0,0168 ku 
> miliardě, neboli kouř samotný obsahuje 60x méně dioxinů než ta věta 
> uvádí jako nebezpečné, u střední hodnoty je to asi 0,009 ku miliardě, 
> tudíž, cca 110x méně než ta věta uvádí jako nebezpečné.
>
> Mimochodem, v Praze na Náměstí republiky je hodnota v běžném vzduchu
> 0,011 ng/m3 neboli 0,009 ku miliardě.
> Zdroj: https://arnika.org/toxicke-latky/databaze-latek/dioxiny-pcdd-pcdf
>
> Co se týká PCDD/F, je pražské ovzduší srovnatelné s mým kouřem z komína.
> Jenomže my tu máme v obci 90 nemovitostí na 1223 ha, takže rozptyl je 
> značný a neovlivňuje nikoho na východ od nás. Tož tak.
>
> Standa
>
> Dne 10.09.2024 v 16:32 AZe napsal(a):
>> Studie:  Biomasa hrozí dioxiny, 16.12.2002 Vít Smrčka
>> Pracovníci Ústavu energetiky Vysoké školy chemicko-technologické v 
>> Praze, vedení docentem Janem Voštou, provedli výzkum, jehož závěry 
>> mohou pořádně zahýbat provozováním kotelen a s tím souvisejícími 
>> druhy podnikání v celé Evropě. Závěr zprávy týmu vědců tohoto 
>> špičkového pracoviště je nekompromisní: Ve spalinách biomasy, to 
>> znamená dřeva, dřevního odpadu, kůry, obilní a řepkové slámy i 
>> dalších rostlin využívaných v energetice, jsou dioxiny. V přepočtu na 
>> kubík spalin jich tam je o řád více, než povoluje evropská norma pro 
>> velké spalovny komunálního odpadu, jako je například v Praze-Malešicích.
>> Říci císaři pyšnícímu se krásnými šaty, že je ve skutečnosti nahý, 
>> není jednoduché. Říci, že produkty biomasy považované v mnohých 
>> státech za záchranu před ekologickými problémy, jsou také nebezpečné, 
>> je snad ještě horší.
>>
>> Studie: Většina biopaliv má na klima horší dopad než ropa, 27. září 2007
>> PEKING (ČTK) - Většina plodin pěstovaných v Evropě a v USA k produkci 
>> údajně čistých biopaliv má ve skutečnosti z hlediska klimatu horší 
>> účinky než paliva z ropy. Snažit se zabránit oteplování klimatu 
>> používáním biopaliv je "pošetilý podnik", protože ze "zelených" paliv 
>> se při spalování uvolňuje velké množství skleníkového plynu oxidu 
>> dusného. Vyplývá to ze studie vědeckého týmu vedeného laureátem 
>> Nobelovy ceny za chemii Paulem J. Crutzenem.
>> Ve spalinách nejsou jen dioxiny. Tým vědců prokázal, že ve spalinách 
>> z dřevní hmoty a slámy jsou asi dvě stovky látek. Mezi nimi jsou mimo 
>> jiné polycyklické aromatické uhlovodíky, dále nechvalně známé 
>> polychlorované bifenyly (PCB) a především dioxiny - to znamená dva 
>> typy látek odborně nazývané polychlorované dibenzodioxiny (PCDD) a 
>> polychlorované dibenzofurany (PCDF). "Našli jsme látky jiné, 
>> nepříznivé," upozornil Vošta na fakt, že dosud se po celé Evropě 
>> odborníci soustřeďovali především na měření emisí plynů, jako je CO2 
>> nebo oxidy dusíku či síry, v nichž biomasa vykazuje příznivé hodnoty.
>>
>> Dioxiny patří k nejjedovatějším látkám, ještě v koncentracích jedna 
>> ku miliardě jsou nebezpečné pro život. Například jsou sedmdesátkrát 
>> jedovatější než kyanid draselný. Jsou karcinogenní a teratogenní, to 
>> znamená, že poškozují nenarozený plod. Ukládají se v tucích, 
>> organizmem jsou vylučovány velice pomalu. V organizmu, kam se 
>> dostávají v rámci potravinového řetězce, tak může docházet k jejich 
>> kumulaci.
>> aze
>>
>> -----Původní zpráva----- From: Pavel Hudeček
>> Sent: Tuesday, September 10, 2024 4:07 PM
>> To: hw-list na list.hw.cz
>> Subject: Re: Dřevo? (Kam s vodíkem (Elektromobil vs. auto na vodik))
>>
>> Já bych k tomu poznamenal, že tohle může dělat jen zanedbatelná část
>> populace, takže je to jedno. Když začne topit dřevem víc lidí, zjistí,
>> že k tomu potřebují ještě naftu na dopravu a spoustu další režije okolo
>> (*) a vyjde EROEI<1.
>>
>> *Včetně zdravotnictví na zvýšení rakovin, CHOPN a dalších lahůdek v
>> populaci, nebo že k těm kamnům potřebují filtry jak moderní uhelná
>> elektrárna, nebo aspoň diesel. To je jako s autama. Dnes je aut tolik,
>> že kdyby čoudily jak v roce 1980, bude tu na chcípnutí.
>>
>> PH
>>
>> Dne 10.09.2024 v 15:45 Stanislav Šmejkal napsal(a):
>>> Dne 10.09.2024 v 12:10 Pavel Kořenský napsal(a):
>>>> Zdravím,
>>>>
>>>> dřevo sice je obnovitelný zdroj, ale mám obavu, že nikoli v reálném 
>>>> čase.
>>>> Nemám nic proti topení dřevem (sám na chalupě topím dřevem), ale 
>>>> neumím si představit, že bych si to dřevo opatřoval ze svého 
>>>> vlastního pozemku s kusem lesa. Nejsem odborník na lesnictví, takže 
>>>> nebudu zkoušet spočítat kolik lesa by člověk potřeboval na to, aby 
>>>> mu to ročně hodilo tolik, kolik spotřebuje na provoz jednoho domu, 
>>>> ale bude to poměrně dost.
>>>> Z historie víme, že kvůli používání dřeva se podařilo kompletně 
>>>> odlesnit oblasti kolem Středozemního moře už ve starověku. A ve 
>>>> Střední Evropě se to málem podařilo ve středověku (topení dřevem, 
>>>> výroba dřevěného uhlí pro hutě a výdřevy do dolů).
>>>> Naposledy tuším Nizozemí zkoušelo před pár lety přejít ve větší 
>>>> míře na pálení štěpky a skončilo to tak, že tam museli vozit štěpku 
>>>> z Kanady a Brazílie a ekologové začali ječet, že dochází k 
>>>> masivnímu odlesňování tam.
>>>> Takže jakkoli je hezké v zimě poslouchat praskání dřeva v krbu, 
>>>> cesta vpřed to asi nebude. :)
>>>
>>> Dobře, přepošlu vám text, který mám už léta připravený pro "ekology":
>>>
>>> Jsem vlastníkem zhruba 0,55 ha lesa. V tom lese mi za 100 let 
>>> vyroste cca 400 m3 dřeva, takže z vlastních zdrojů mám asi 4 m3 
>>> dřeva ročně. V těch 400 m3 je započítaná kulatina, prořezávky a 
>>> probírky i odpadní dřevní hmota, spálím všechno. Tudíž mám pro 
>>> potřeby svého domu 4 m3 dřeva ročně, což kryje v současné době cca 
>>> 2/3 jeho spotřeby.
>>>
>>> Po kůrovcové kalamitě mám na pozemku dřevo cca na 8-10 let a už v 
>>> minulé dekádě jsem se měl pustit do prořezávek a probírek na ploše 
>>> cca 0,2 ha. Mám pocit, že do důchodu budu topit svým vlastním 
>>> dřevem, které už není nebo nemá být v lese, budu jej těžit průběžně.
>>>
>>> Jsem vlastníkem cca 4 ha zemědělské půdy a není problém část této 
>>> půdy osadit rychle rostoucími dřevinami a spalovat pouze to, co si 
>>> sám na svých pozemcích v předchozích letech vypěstuji, a to 
>>> dlouhodobě. Pokud nějaké dřevo z lesa prodám do výroby, o to víc 
>>> musím sehnat odpadu z okolí. Toho odpadu máme stále nadbytek, nikdo 
>>> nechce dělat s pilou.
>>>
>>> Ty moje lesy nebyly v roce 1829, kdy vznikl stabilní katastr, 
>>> lesními pozemky, šlo o pastviny. Naše obecní lesy jen od roku 1951 
>>> navýšily rozlohu z necelých 78 ha na necelých 108 ha. U nás 
>>> neodlesňujeme, naopak dřevinami zarůstáme. Dlouhodobě do našich 
>>> porostů ukládáme víc a víc CO2 a se zvyšujícím se množstvím CO2 v 
>>> atmosféře a zvyšujícími se teplotami se zrychluje ukládání CO2.
>>>
>>> Ten argument, že nemůžeme všichni topit dřevem, je podle mého 
>>> falešný. Nemůžeme všichni topit dřevem, ale významná část z nás 
>>> topit dřevem může a topí ekologicky s nulovými emisemi CO2. My máme 
>>> katastr o výměře 1220 ha a žije nás tam 210. V takovém území to 
>>> prostě lze.
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list