Re: Dřevo? (Kam s vodíkem (Elektromobil vs. auto na vodik))

Úterý Září 10 19:50:39 CEST 2024

Hm, jen tak namátkou, co se píše:
https://www.ctidoma.cz/clanek/publicistika/topite-drevem-misto-draheho-plynu-ci-elektriny-pripravte-se-na-nejhorsi-brzy-vam-to-zrejme-zakazou-68472
https://denikn.cz/minuta/1502663/
https://www.mix24.cz/spalovani-dreva-nici-klima-kdo-si-drevem-zatopi-bude-platit-tvrdou-dan-oznamilo-ministerstvo/
https://blisty.cz/art/106271-spalovani-dreva-zpusobuje-rakovinu.html
https://energozrouti.cz/clanek/okamzite-omezte-spalovani-dreva-vyzyvaji-vedci-kvuli-emisim
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/paleni-dreva-v-kamnech-skodi-vam-i-lidem-ve-vasem-okoli-varuji-vedci-134527
P.S. Dřevem netopím, nemám ani komín.
aze

--------------------------------------------------
From: "Stanislav Šmejkal" <smejkal na smejkal.com>
Sent: Tuesday, September 10, 2024 6:01 PM
To: <hw-list na list.hw.cz>
Subject: Re: Dřevo? (Kam s vodíkem (Elektromobil vs. auto na vodik))

> Tak samozřejmě je nejefektivnější nemít žádné odpady a mít pasivní dům. K 
> tomu ovšem naše civilizace jaksi nedorostla.
>
> Zareaguji na jedinou větu:
> "Dioxiny patří k nejjedovatějším látkám, ještě v koncentracích jedna ku 
> miliardě jsou nebezpečné pro život."
>
> Podle článku 
> https://biom.cz/cz/odborne-clanky/spalovani-biomasy-a-tvorba-pcdd-f je v 
> plynných spalinách štěpky 0,001-0,021 ng/m3 PCDD/F, u suchého dřeva 
> jehličnanů a buku 0,005-0,018 ng/m3 PCDD/F. Při hmotnosti vzduchu 1,25 
> kg/m3 a maximální udávané hodnotě 0,021 ng/m3 se jedná o 0,0168 ku 
> miliardě, neboli kouř samotný obsahuje 60x méně dioxinů než ta věta uvádí 
> jako nebezpečné, u střední hodnoty je to asi 0,009 ku miliardě, tudíž, cca 
> 110x méně než ta věta uvádí jako nebezpečné.
>
> Mimochodem, v Praze na Náměstí republiky je hodnota v běžném vzduchu
> 0,011 ng/m3 neboli 0,009 ku miliardě.
> Zdroj: https://arnika.org/toxicke-latky/databaze-latek/dioxiny-pcdd-pcdf
>
> Co se týká PCDD/F, je pražské ovzduší srovnatelné s mým kouřem z komína.
> Jenomže my tu máme v obci 90 nemovitostí na 1223 ha, takže rozptyl je 
> značný a neovlivňuje nikoho na východ od nás. Tož tak.
>
> Standa
>
> Dne 10.09.2024 v 16:32 AZe napsal(a):
>> Studie: Biomasa hrozí dioxiny, 16.12.2002 Vít Smrčka
>> Pracovníci Ústavu energetiky Vysoké školy chemicko-technologické v Praze, 
>> vedení docentem Janem Voštou, provedli výzkum, jehož závěry mohou pořádně 
>> zahýbat provozováním kotelen a s tím souvisejícími druhy podnikání v celé 
>> Evropě. Závěr zprávy týmu vědců tohoto špičkového pracoviště je 
>> nekompromisní: Ve spalinách biomasy, to znamená dřeva, dřevního odpadu, 
>> kůry, obilní a řepkové slámy i dalších rostlin využívaných v energetice, 
>> jsou dioxiny. V přepočtu na kubík spalin jich tam je o řád více, než 
>> povoluje evropská norma pro velké spalovny komunálního odpadu, jako je 
>> například v Praze-Malešicích.
>> Říci císaři pyšnícímu se krásnými šaty, že je ve skutečnosti nahý, není 
>> jednoduché. Říci, že produkty biomasy považované v mnohých státech za 
>> záchranu před ekologickými problémy, jsou také nebezpečné, je snad ještě 
>> horší.
>>
>> Studie: Většina biopaliv má na klima horší dopad než ropa, 27. září 2007
>> PEKING (ČTK) - Většina plodin pěstovaných v Evropě a v USA k produkci 
>> údajně čistých biopaliv má ve skutečnosti z hlediska klimatu horší účinky 
>> než paliva z ropy. Snažit se zabránit oteplování klimatu používáním 
>> biopaliv je "pošetilý podnik", protože ze "zelených" paliv se při 
>> spalování uvolňuje velké množství skleníkového plynu oxidu dusného. 
>> Vyplývá to ze studie vědeckého týmu vedeného laureátem Nobelovy ceny za 
>> chemii Paulem J. Crutzenem.
>> Ve spalinách nejsou jen dioxiny. Tým vědců prokázal, že ve spalinách z 
>> dřevní hmoty a slámy jsou asi dvě stovky látek. Mezi nimi jsou mimo jiné 
>> polycyklické aromatické uhlovodíky, dále nechvalně známé polychlorované 
>> bifenyly (PCB) a především dioxiny - to znamená dva typy látek odborně 
>> nazývané polychlorované dibenzodioxiny (PCDD) a polychlorované 
>> dibenzofurany (PCDF). "Našli jsme látky jiné, nepříznivé," upozornil 
>> Vošta na fakt, že dosud se po celé Evropě odborníci soustřeďovali 
>> především na měření emisí plynů, jako je CO2 nebo oxidy dusíku či síry, v 
>> nichž biomasa vykazuje příznivé hodnoty.
>>
>> Dioxiny patří k nejjedovatějším látkám, ještě v koncentracích jedna ku 
>> miliardě jsou nebezpečné pro život. Například jsou sedmdesátkrát 
>> jedovatější než kyanid draselný. Jsou karcinogenní a teratogenní, to 
>> znamená, že poškozují nenarozený plod. Ukládají se v tucích, organizmem 
>> jsou vylučovány velice pomalu. V organizmu, kam se dostávají v rámci 
>> potravinového řetězce, tak může docházet k jejich kumulaci.
>> aze
>>
>> -----Původní zpráva----- From: Pavel Hudeček
>> Sent: Tuesday, September 10, 2024 4:07 PM
>> To: hw-list na list.hw.cz
>> Subject: Re: Dřevo? (Kam s vodíkem (Elektromobil vs. auto na vodik))
>>
>> Já bych k tomu poznamenal, že tohle může dělat jen zanedbatelná část
>> populace, takže je to jedno. Když začne topit dřevem víc lidí, zjistí,
>> že k tomu potřebují ještě naftu na dopravu a spoustu další režije okolo
>> (*) a vyjde EROEI<1.
>>
>> *Včetně zdravotnictví na zvýšení rakovin, CHOPN a dalších lahůdek v
>> populaci, nebo že k těm kamnům potřebují filtry jak moderní uhelná
>> elektrárna, nebo aspoň diesel. To je jako s autama. Dnes je aut tolik,
>> že kdyby čoudily jak v roce 1980, bude tu na chcípnutí.
>>
>> PH
>>
>> Dne 10.09.2024 v 15:45 Stanislav Šmejkal napsal(a):
>>> Dne 10.09.2024 v 12:10 Pavel Kořenský napsal(a):
>>>> Zdravím,
>>>>
>>>> dřevo sice je obnovitelný zdroj, ale mám obavu, že nikoli v reálném 
>>>> čase.
>>>> Nemám nic proti topení dřevem (sám na chalupě topím dřevem), ale neumím 
>>>> si představit, že bych si to dřevo opatřoval ze svého vlastního pozemku 
>>>> s kusem lesa. Nejsem odborník na lesnictví, takže nebudu zkoušet 
>>>> spočítat kolik lesa by člověk potřeboval na to, aby mu to ročně hodilo 
>>>> tolik, kolik spotřebuje na provoz jednoho domu, ale bude to poměrně 
>>>> dost.
>>>> Z historie víme, že kvůli používání dřeva se podařilo kompletně 
>>>> odlesnit oblasti kolem Středozemního moře už ve starověku. A ve Střední 
>>>> Evropě se to málem podařilo ve středověku (topení dřevem, výroba 
>>>> dřevěného uhlí pro hutě a výdřevy do dolů).
>>>> Naposledy tuším Nizozemí zkoušelo před pár lety přejít ve větší míře na 
>>>> pálení štěpky a skončilo to tak, že tam museli vozit štěpku z Kanady a 
>>>> Brazílie a ekologové začali ječet, že dochází k masivnímu odlesňování 
>>>> tam.
>>>> Takže jakkoli je hezké v zimě poslouchat praskání dřeva v krbu, cesta 
>>>> vpřed to asi nebude. :)
>>>
>>> Dobře, přepošlu vám text, který mám už léta připravený pro "ekology":
>>>
>>> Jsem vlastníkem zhruba 0,55 ha lesa. V tom lese mi za 100 let vyroste 
>>> cca 400 m3 dřeva, takže z vlastních zdrojů mám asi 4 m3 dřeva ročně. V 
>>> těch 400 m3 je započítaná kulatina, prořezávky a probírky i odpadní 
>>> dřevní hmota, spálím všechno. Tudíž mám pro potřeby svého domu 4 m3 
>>> dřeva ročně, což kryje v současné době cca 2/3 jeho spotřeby.
>>>
>>> Po kůrovcové kalamitě mám na pozemku dřevo cca na 8-10 let a už v minulé 
>>> dekádě jsem se měl pustit do prořezávek a probírek na ploše cca 0,2 ha. 
>>> Mám pocit, že do důchodu budu topit svým vlastním dřevem, které už není 
>>> nebo nemá být v lese, budu jej těžit průběžně.
>>>
>>> Jsem vlastníkem cca 4 ha zemědělské půdy a není problém část této půdy 
>>> osadit rychle rostoucími dřevinami a spalovat pouze to, co si sám na 
>>> svých pozemcích v předchozích letech vypěstuji, a to dlouhodobě. Pokud 
>>> nějaké dřevo z lesa prodám do výroby, o to víc musím sehnat odpadu z 
>>> okolí. Toho odpadu máme stále nadbytek, nikdo nechce dělat s pilou.
>>>
>>> Ty moje lesy nebyly v roce 1829, kdy vznikl stabilní katastr, lesními 
>>> pozemky, šlo o pastviny. Naše obecní lesy jen od roku 1951 navýšily 
>>> rozlohu z necelých 78 ha na necelých 108 ha. U nás neodlesňujeme, naopak 
>>> dřevinami zarůstáme. Dlouhodobě do našich porostů ukládáme víc a víc CO2 
>>> a se zvyšujícím se množstvím CO2 v atmosféře a zvyšujícími se teplotami 
>>> se zrychluje ukládání CO2.
>>>
>>> Ten argument, že nemůžeme všichni topit dřevem, je podle mého falešný. 
>>> Nemůžeme všichni topit dřevem, ale významná část z nás topit dřevem může 
>>> a topí ekologicky s nulovými emisemi CO2. My máme katastr o výměře 1220 
>>> ha a žije nás tam 210. V takovém území to prostě lze.
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list 