Re: Dřevo? (Kam s vodíkem (Elektromobil vs. auto na vodik))

[Pavel Hudeček]

Pravda bude někde mezi.

Podle mě je OK, když stát zadotuje základní výzkum, první letiště, první 
železnici, první dálnici, ...
První FVE, první FVE nad 1 MW, první FVE nad 10 MW, první FVE s 
akumulací, co dává proud i při večerní špičce, ...

Další nechť už se řeší na plně komerční bázi a každý jednotlivý případ 
nad to jedině přes referednum. Schváleno jen když se pro vyjádří 
nadpoloviční většina oprávněných voličů. Když se zůčastní 49 %, všichni 
ano, smůla, 51 % to nepovažuje za tak důležité.

PH

Dne 10.09.2024 v 14:35 ajtservis napsal(a):
> prani otcem myslenky.
> muzou se tyhle radoby omluvenky nesmyslu opakovat 1000 + 1 krat, porad 
> to nic nezmeni.
> a napsat, ze za nejake dobro mohly dotace, to uz je blouzneni.
> ale zase koho chleba jis, toho pisen zpivej :-)
> zrusme dotace a emisni povolenky ted hned a uvidime jak to dopadne.
> t.
>
> Dne 10.09.2024 v 14:08 Petr Labaj napsal(a):
>> Dřív externality nikdo moc neřešil. Bylo důležitější produkovat, 
>> protože bylo zboží málo.
>> Dneska už umíme produkovat ve velkém a všeho je dost. A externality 
>> už se řeší, protože lidé chtějí žít déle a v lepším prostředí.
>>
>> Dotace jsou sice prezentované jako čisté zlo. Ale ono to tak možná 
>> (při vhodném pojetí) nemusí být.
>> Vezmu třeba tu zmíněnou fotovoltaiku. Před nedlouhou dobou byly 
>> panely malé, velmi drahé (proto solární tunel, hradí se jim tehdejší 
>> šílená pořizovací cena), s velice nízkou účinností a při výrobě se 
>> používaly dost velké fujtajbly.
>> Pomocí dotací se roztlačil solární průmysl. Dnes jsou panely velké, 
>> velice levné (cena je skoro nižší, než cena střešní krytiny pod 
>> nimi), účinnost stoupla 4x a je blízká teoretickému maximu, a při 
>> výrobě už se fujtajbly téměř nepoužívají.
>>
>> Podobně baterky, jakožto podmínka elektromobility ale i bateriového 
>> ukládání energie. Dříve velice drahé a plné problematických prvků.
>> Dneska je cena poloviční než před rokem a půl, a proti ceně před 10 
>> lety je snad 5-8x nižší.
>> Navíc se čím dál tím víc se jde cestou omezování problematických 
>> prvků (nikl, kobalt, mangan).
>> A hlavně jejich životnost (podpořená rozvojem lepších technologií BMS 
>> a péče obecně) je dnes obrovská, že to až překvapuje výrobce těch 
>> baterek.
>> A i tady k tomuto zásadnímu a velice rychlému pokroku došlo díky 
>> dotacím na začátku.
>>
>> PL
>>
>> *******************
>>
>> Dne 10.9.2024 v 13:39 Jiri Foldyna napsal(a):
>>> Dobrý den,
>>>
>>> přiznám se, že nějak nepobírám podstatu diskuse. Jsem už sice 
>>> staršího data výroby, ale zřetelně si pamatuji, že se ještě ne tak 
>>> dávno zpátky u nás EE vyráběla převážně v elektrárnách spalováním 
>>> uhlí, případně štěpením uranu. Jako doplněk sloužily vodní 
>>> elektrárny, které ovšem vzhledem k charakteru a osídlení krajiny 
>>> sloužily převážně jen jako doplněk mixu. To, že se nyní pod záminkou 
>>> udržitelnosti tlačí obskurní a (u nás) neefektivní zdroje typu 
>>> větrné a solární elektrárny, chápu jako důsledek politického tlaku 
>>> na ekonomické zvýhodnění určitých skupin. Že to žerou současní 
>>> mlamoji chápu, vzhledem k manipulaci, které se jim v hojné míře 
>>> dostává prostřednictvím vzdělávacího systému, ale tady? Co si 
>>> pamatuju, tak za těch cca 25 let, co tuto konferenci sleduji, zde 
>>> přispívaji erudovaní lidé s technickým backgroundem. Čekal bych, že 
>>> si každý dokáže spočítat návratnost investic v případě, že nebudou 
>>> ve hře žádné dotace. Rozumím snaze přiživit se na současném rozvratu 
>>> ekonomie energetiky, ale podle mně je nereálné počítat do budoucna s 
>>> realizací Green Deal chimér už proto, že na to nebude. Už i Německo 
>>> má kurevské problémy s cenami energií a na to navazující výrobou. EU 
>>> už dávno není leader a bude se tomu muset přizpůsobit. Představa, že 
>>> toho dosáhne likvidací energetiky a těžkého průmyslu by byla 
>>> úsměvná, kdyby se to bezprostředně netýkalo drtivé většiny 
>>> obyčejných lidí